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La independència arrasa a Arenys de Munt
(demasiado antiguo para responder)
Separatista
2009-09-13 22:11:14 UTC
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La independència arrasa a Arenys de Munt

El sí obté el 96% dels vots, amb un 41% de participació · Han votat
més arenyencs per la independència que no per l'estatut · La
participació supera de molt les expectatives dels organitzadors

Els arenyencs han votat avui majoritàriament en favor de la
independència de Catalunya: un 96% dels votants han dipositat a les
urnes del Centre Moral la papereta del sí i un 2,28% la del no. Dels
2.671 electors que han votat, 2.569 ho han fet pel sí, una xifra més
alta que no la que va obtenir l'estatut en el referèndum del 2006
(2.424 vots). La participació, a més, ha estat molt més alta que no la
que s'esperaven els organitzadors: del 41%, un percentatge superior al
del referèndum de la constitució europea (40,43%) i al de les
eleccions europees (35,14%), si bé inferior al del referèndum de
l'estatut (48,8%). I això que el cens avui era més gran que no en els
altres processos electorals, perquè hi han pogut votar tots els
empadronats de més de setze anys, tinguessin ciutadania espanyola o
no.

La proclamació dels resultats, a les 21:58, ha anat a càrrec del
regidor de la CUP i membre organitzador de la consulta, Josep Manel
Ximenis, que ha agraït la tasca de la comissió organitzadora, de la
junta avaluadora, de l'Ajuntament i del batlle, Carles Móra, que ha
estat ovacionat. A la porta del Centre Moral, un miler de persones ha
escoltat els resultats i ha celebrat la victòria del sí, cridant que
aquest era el primer pas cap a la independència. Finalment,
l'Ajuntament ha proclamat Arenys de Munt primer municipi català que
havia votat lliurement i democràticament la independència.

A Arenys de Munt s'ha respirat avui un ambient extraordinari, de festa
i de sentiment de jornada històrica, car per primera vegada un
municipi del país feia una consulta per la independència (vegeu-ne
aquest vídeo). La consulta ha suscitat una gran expectació, no
solament a casa nostra, sinó a tot el món, com ho prova que s'hi hagin
acreditat més de 300 periodistes, també de les principals agències
internacionals, de la BBC i de la televisió alemanya.

El batlle, Carles Móra, ha manifestat que se sentia molt content de
com havia anat la jornada, perquè la consulta era una defensa de la
llibertat d'expressió, que és un dret 'constitucional i universal'. I
no solament això, perquè també havia de fer palesa l'opinió dels
ciutadans d'Arenys de Munt i ser una punta de llança perquè més pobles
fessin consultes sobre la independència.

Els partits, a Arenys

Delegacions de Convergència, d'Esquerra i de la CUP han estat avui a
Arenys de Munt per donar suport a la consulta. Quant a Iniciativa, que
també hi donava suport, no hi ha enviat cap delegació.

Recordem que tots quatre partits van aprovar unitàriament al ple
municipal de l'ajuntament de participar en l'organització del
referèndum que, per decisió judicial, no s'ha pogut fer en cap
dependència consistorial. De fet, el jutge va prohibir a l'ajuntament
d'intervenir en cap sentit en l'organització del referèndum, fins i
tot de cedir cap espai municipal per a cap activitat que s'hi
relacionés.

Concentració ínfima de falangistes

La concentració de la Falange del migdia ha estat d'unes quantes
desenes de manifestants, que han arribat amb dos autocars. Els
falangistes s'han trobat envoltats d'un doble cordó: un de policíac i
un de ciutadà, que no ha parat de cantar 'Els Segadors' i que ha
minimitzat la concentració.

http://www.vilaweb.tv/?video=5788
http://www.vilaweb.tv/?video=5789
Pepe
2009-09-14 00:03:28 UTC
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"Separatista" <***@correu.vilaweb.com> escribi� en el mensaje de noticias news:1fe0151e-25c0-4db8-b27f-***@c37g2000yqi.googlegroups.com...


A ver, gabacho, ¿entonces ya podemos empezar las obras para desviar el cauce
del Ebro desde el embalse de Mequinenza hasta hacerlo desembocar en
Guardamar?


Pues nada, habrá que ir haciendo el concurso público para iniciar las obras.
Murcia y Almería seguro que os lo agradecerán.
Españuelo
2009-09-14 18:02:43 UTC
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Post by Pepe
A ver, gabacho, ¿entonces ya podemos empezar las obras para desviar el
cauce del Ebro desde el embalse de Mequinenza hasta hacerlo desembocar
en Guardamar?
Pues nada, habrá que ir haciendo el concurso público para iniciar las
obras. Murcia y Almería seguro que os lo agradecerán.
Abans de entrar a la provintia de Saragossa, podeu tapar i desviar el
riu Ebre, amb el permís dels navarresos.

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Pepe
2009-09-14 20:29:51 UTC
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"Espa�uelo" <***@senseterra.com> escribi� en el mensaje de noticias news:***@mid.individual.net...


¿Pero cuándo han habido gabachos en Zaragoza? La única vez que los gabachos
estuvieron en Aragón les sacaron de allí a hostias. Y por cierto lo hizo una
catalana. Una catalana de las de verdad no como tú que eres un invasor
gabacho afincado en Cataluña. Porque los invasores gabachos entrasteis por
Cataluña al igual que los moros entraron por Andalucía. Pero a los moros
les echamos y a vosotros no. Y ahora estamos pagando el error.


La cuestión es hasta cuándo os vamos a permitir que sigáis viviiendo en una
parte de España.
Montoliu
2009-09-14 20:54:36 UTC
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Post by Pepe
¿Pero cuándo han habido gabachos en Zaragoza? La única vez que los
gabachos estuvieron en Aragón les sacaron de allí a hostias. Y por
cierto lo hizo una catalana. Una catalana de las de verdad no como tú
que eres un invasor gabacho afincado en Cataluña. Porque los invasores
gabachos entrasteis por Cataluña al igual que los moros entraron por
Andalucía. Pero a los moros les echamos y a vosotros no. Y ahora
estamos pagando el error.
En Zaragoza quizá no, pero parece ser que en la provincia de Huesca
si... esos gabachos echaron a patadas a los musulmanes y crearon una
Marca Hispánica que llegaba desde la costa catalana a Navarra. De ahí,
parece ser, descienden el aragonés y el catalán (aunque otros dicen que
el aragonés lo hace del latín vulgar); digo parece ser porque nadie se
pone de acuerdo al respecto. Ya ves, si eso fuera cierto, tienes a los
gabachos en Aragón y en Catalunya.
Post by Pepe
La cuestión es hasta cuándo os vamos a permitir que sigáis viviiendo en
una parte de España.
¿Os?
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Pepe
2009-09-15 11:50:10 UTC
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"Montoliu" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje de noticias news:h8maii$ql6$***@news.eternal-september.org...


Los planes de Carlomagno eran extender su imperio a todo el sur de los
Pirineos. Por eso entró por Cataluña, invadiendo España al igual que
hicieron los moros. y dejando en Cataluña su semilla gabacha, y luego se fue
hacia Navarra, pasando por el norte de Aragón. Pero no enconctró amigos en
ese camino sino hostilidad. Y sobre ella se escribió un poema épico: La
chason de Roland. De tal modo que la Marca Hispánica quedó reducida a
Cataluña y una ligera parte de Aragón. Pero al poco ya sólo le quedó
Cataluña porque los condados aragoneses pasaron a formar parte del reino de
Navarra. Así que podemos decir que gabachos sólo hay en Cataluña y podemos
decir también que también los hubo en una parte de Aragón pero dicha parte
fue muy pequeña y además los gabachos estuvieron muy poco tiempo. Así pues
los gabachos invedieron Cataluña y de aquellos polvos hoy vienen los lodos
del "hecho diferencial catalán". Porque antes de la invasión gabacha no
habían esas diferencias entre los catalanes y el resto. Es a partir de la
invasión gabacha y de la mezcla del nativo español, o sea del catalán, con
el gabacho, la fuente de la que procede el "hecho diferencial catalán".


En cuanto a lo que que hoy llamamos idioma catalán ocurrió lo mismo porque
el idioma catalán no
proviene directamente del latín vulgar sino que proviene de una mezcla del
español y el francés.
Porque el idioma que se hablaba en Cataluña antes de la invasión gabacha era
el mismo que se hablaba en Aragón, Navarra, Castilla la Vieja, Cantabria y
Asturias. ¿Por qué? Pues porque todos esos territorios, a grosso modo, eran
una misma provincia en tiempo de los romanos llamada Tarraconensis, con
capital en Tarragona. Y el idioma que se hablaba era un dialecto del latín
culto. Dialecto que podemos llamar "latín vulgar español". Y de este latín
vulgar es de donde proviene lo que hoy llamamos castellano o español. Por
otro lado tenemos que al norte de los pirineos se hablaba también otro
dialecto del latín culto al cual podemos llamar "latín vulgar francés".


Tal es así que tras la invasión musulmana, nos encontramos conque se hablaba
el mismo idioma en
los pocos núcleos cristianos dispersos que quedaron. Y sorprende que
hablasen el mismo idioma cuando eran núcleos muy dispersos y alejados: unos
pocos en
Asturias, otros pocos en Aragón, otros pocos en navarra, etc. ¿Por qué
hablaban el mismo idioma a pesar de ser núcleros dispersos e incomunicados
entre sí? La respuesta es obvia: porque antes de la invasión mora ya
hablaban un idioma común. Y así era porque todos vivían en la misma
provincia romana, la Tarraconensis. Y aunque a este idioma se le conoce
hoy en día como castellano no era en realidad el idioma de Castilla sino que
era el idioma de la
Tarraconensis.


Y en Cataluña, como capital del la Tarraconensis que era, también se hablaba
el mismo idioma. es decir, el español. Aunque por aquel entonces no fuese
aún un idioma sino un simple dialecto del latín culto. Y si los gabachos no
hubiesen invadido Cataluña hoy el idioma catalán no existiría porque en
Cataluña se hablaría el mismo idioma que se hablaba en Aragón, Castilla,
Navarra o Asturias. Es decir, el dialecto del latín culto que se hablaba en
la Tarraconensis. Y si hoy en Cataluña hay otro idioma además del español es
justo por la invasión gabacha. Porque el idioma catalán no proviene
directamente del latín culto, como sí provienen el español y le francés,
sino que es un híbrido entre el latín vulgar
español que se hablaba en la Tarraconensis y el latín vulgar francés que
hablaba el
gabacho invasor.



Y repito lo dicho: los gabachos seguirán viviendo en España hasta que a los
españoles se nos inflen las narices y decidamos expulsarles de Cataluña. Al
igual que ya hicimos con los moros en su momento. Porque si un extranjero
viene a vivir a tu tierra lo que debe hacer es adaptarse y aceptar las
normas. Pero sino las acepta y encima quiere desgajar una parte del
territorio que le dio acogida...lo menos que les puede pasar es que se les
eche a patadas de vuelta a gabacholandia. Porque todos estos separatistas
jamás serán catalanes. Nunca serán otra cosa que gabachos invasores. Porque
para ser catalán hay que ser español.
Montoliu
2009-09-15 15:35:42 UTC
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Post by Pepe
Los planes de Carlomagno eran extender su imperio a todo el sur de los
Pirineos. Por eso entró por Cataluña, invadiendo España al igual que
hicieron los moros. y dejando en Cataluña su semilla gabacha, y luego se fue
hacia Navarra, pasando por el norte de Aragón. Pero no enconctró amigos en
ese camino sino hostilidad. Y sobre ella se escribió un poema épico: La
chason de Roland. De tal modo que la Marca Hispánica quedó reducida a
Cataluña y una ligera parte de Aragón. Pero al poco ya sólo le quedó
Cataluña porque los condados aragoneses pasaron a formar parte del reino de
Navarra. Así que podemos decir que gabachos sólo hay en Cataluña y podemos
decir también que también los hubo en una parte de Aragón pero dicha parte
fue muy pequeña y además los gabachos estuvieron muy poco tiempo. Así pues
Confundes lugares, momentos, mezclas acontecimientos que tuvieron lugar
antes, con los que tuvieron lugar después... todo adaptado para
contarnos esta histrionica historia.

Mira, no se... no es que le tenga mucha fe a Wikipedia, pero cuenta una
historia mucho más real y muy diferente de la tuya:

http://es.wikipedia.org/wiki/Marca_Hisp%C3%A1nica
Post by Pepe
los gabachos invedieron Cataluña y de aquellos polvos hoy vienen los lodos
del "hecho diferencial catalán". Porque antes de la invasión gabacha no
habían esas diferencias entre los catalanes y el resto. Es a partir de la
invasión gabacha y de la mezcla del nativo español, o sea del catalán, con
el gabacho, la fuente de la que procede el "hecho diferencial catalán".
En cuanto a lo que que hoy llamamos idioma catalán ocurrió lo mismo
porque el idioma catalán no
proviene directamente del latín vulgar sino que proviene de una mezcla
del español y el francés.
Paja mental. Lo siento, una expresion que no he podido reprimir. El
francés del que tu hablas, en el sur de la actual Francia, en esa fecha,
no existia. La lengua de Oil (francés) dominaba en el norte, mientras
que en el sur dominaba la de Oc, con sus diferentes versiones... gascón,
aranés, provenzal, limosin... Igual crees que los ejercitos, en esos
siglos, se llevaban desde el norte, atravesando toda Francia durante
semanas, hasta el sur, con lo que comportaba en infraestructuras e
intendencia... o sea, pasta. Los ejercitos se formaban mediante levas en
las zonas más cercanas al lugar del conflicto. En pocas palabras, eran
occitanos, llamados también provenzales, los que atacaron la zona que se
denominó Marca Hispánica.
Post by Pepe
Porque el idioma que se hablaba en Cataluña antes de la invasión gabacha era
el mismo que se hablaba en Aragón, Navarra, Castilla la Vieja, Cantabria y
Asturias.
Eso díselo a un vaconavarro o a un filólogo que nos cuente que lenguas
se hablaban a finales del siglo VIII y principios del IX. Cuéntame si se
entendían un habitante de la zona de huelva con uno de Girona.

¿Por qué? Pues porque todos esos territorios, a grosso modo, eran
Post by Pepe
una misma provincia en tiempo de los romanos llamada Tarraconensis, con
capital en Tarragona. Y el idioma que se hablaba era un dialecto del latín
culto. Dialecto que podemos llamar "latín vulgar español". Y de este latín
vulgar es de donde proviene lo que hoy llamamos castellano o español. Por
otro lado tenemos que al norte de los pirineos se hablaba también otro
dialecto del latín culto al cual podemos llamar "latín vulgar francés".
Reléete los párrafos anteriores. Al norte de los pirineos no se habló
francés hasta que Simón de Montfort llegó con sus ejercitos en su
cruzada papal anticátara.
Post by Pepe
Tal es así que tras la invasión musulmana, nos encontramos conque se
hablaba el mismo idioma en
los pocos núcleos cristianos dispersos que quedaron. Y sorprende que
unos pocos en
Miráte los nombres de cientos de pueblecitos de los pirineos, desde Irún
hasta Rosas... notarás una fonética similar, vascongada o íbera, muy
parecida (¿son los vascos íberos?) ¿de verdad crees que se entendían
hablando con uno de malaca?. Certascan, Tabascán, Bescarán, Aragüas,
Chisagües, Biescas, Esterri...
Post by Pepe
Asturias, otros pocos en Aragón, otros pocos en navarra, etc. ¿Por qué
hablaban el mismo idioma a pesar de ser núcleros dispersos e incomunicados
entre sí? La respuesta es obvia: porque antes de la invasión mora ya
hablaban un idioma común. Y así era porque todos vivían en la misma
provincia romana, la Tarraconensis. Y aunque a este idioma se le conoce
hoy en día como castellano no era en realidad el idioma de Castilla sino
que era el idioma de la
Tarraconensis.
Y en Cataluña, como capital del la Tarraconensis que era, también se hablaba
el mismo idioma. es decir, el español. Aunque por aquel entonces no fuese
aún un idioma sino un simple dialecto del latín culto. Y si los gabachos no
hubiesen invadido Cataluña hoy el idioma catalán no existiría porque en
Cataluña se hablaría el mismo idioma que se hablaba en Aragón, Castilla,
Navarra o Asturias. Es decir, el dialecto del latín culto que se hablaba en
la Tarraconensis. Y si hoy en Cataluña hay otro idioma además del español es
justo por la invasión gabacha. Porque el idioma catalán no proviene
directamente del latín culto, como sí provienen el español y le francés,
sino que es un híbrido entre el latín vulgar
español que se hablaba en la Tarraconensis y el latín vulgar francés que
hablaba el
gabacho invasor.
Y en el resto un hibrido del árabe y el latín ¿no? supongo que 800 años
tienen su efecto. Ya sabes, el musulman invasor, al igual que el
carolingio invasor...
Post by Pepe
Y repito lo dicho: los gabachos seguirán viviendo en España hasta que a
los españoles se nos inflen las narices y decidamos expulsarles de
Cataluña. Al igual que ya hicimos con los moros en su momento. Porque si
un extranjero viene a vivir a tu tierra lo que debe hacer es adaptarse y
aceptar las normas. Pero sino las acepta y encima quiere desgajar una
parte del territorio que le dio acogida...lo menos que les puede pasar
es que se les eche a patadas de vuelta a gabacholandia. Porque todos
estos separatistas jamás serán catalanes. Nunca serán otra cosa que
gabachos invasores. Porque para ser catalán hay que ser español.
Tu estás muy torrado y no se que hago respondiendo a estas mamarrachadas.

Uff, le respondo a un troll.

Siguiendo tu paranoica disquisición, debiéramos ceder toda la península
a los vascones, ya que ellos, parece ser, son descendientes de los
únicos íberos que quedan en Iberia... así que ¡apa! todos juntos,
portugaleses españoleses andorraneses y gibraltañeses para las italias y
las inglaterras porque se le han hinchado los cojones a los
vascongadeses y reclaman la tierra de sus ancestros. Ya sabes, hasta que
a los vascos se les infle las narices y decidan expulsarnos de la
península ibérica... son tus mismas palabras.

Estás para atar y muy prieto.

Corto y cierro majara.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Frank
2009-09-15 15:55:38 UTC
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Post by Montoliu
Paja mental. Lo siento, una expresion que no he podido reprimir. El
francés del que tu hablas, en el sur de la actual Francia, en esa fecha,
no existia. La lengua de Oil (francés) dominaba en el norte, mientras
que en el sur dominaba la de Oc, con sus diferentes versiones... gascón,
aranés, provenzal, limosin... Igual crees que los ejercitos, en esos
siglos, se llevaban desde el norte, atravesando toda Francia durante
semanas, hasta el sur, con lo que comportaba en infraestructuras e
intendencia... o sea, pasta. Los ejercitos se formaban mediante levas en
las zonas más cercanas al lugar del conflicto. En pocas palabras, eran
occitanos, llamados también provenzales, los que atacaron la zona que se
denominó Marca Hispánica.
Post by Pepe
Porque el idioma que se hablaba en Cataluña antes de la invasión gabacha era
el mismo que se hablaba en Aragón, Navarra, Castilla la Vieja, Cantabria y
Asturias.
Eso díselo a un vaconavarro o a un filólogo que nos cuente que lenguas
se hablaban a finales del siglo VIII y principios del IX. Cuéntame si se
entendían un habitante de la zona de huelva con uno de Girona.
No hay que exigir tanto. A finales del siglo VIII y del IX se hablaban
una suerte de lenguas romances a lo largo de toda esa franja. Se trataba
de una especie de latín muy corrompido y que era distinto en cada aldea
de que se tratase. La pregunta es cuán distinto era el romance que se
hablaba en una aldea determinada del resto de los villorrios que por
aquella época existían.

Eso dependía de la proximidad o lejanía de ambos villorios. Así, los de
un villorio determinado ( por ej: Girona) se podían entender bastante
bién con los de otro villorrio cercano (Por ej: Banyolas), aunque no
fueran "idiomas" (o "dialectos") totalmente coincidentes. La cosa se
complicaba si el de Girona pretendía entenderse con uno de, por ejemplo,
Barbastro. Un poco de palique y algunas señas serían suficientes para
deshacer los malentendidos.

Pero si el de Girona pretendía entenderse con el de Ourense, o con el de
Lyon la cosa pintaba bastante más jodida. Poco a poco y a partir de ese
siglo IX *empezaron*, poco a poco a conformarse las lenguas romances
dando cierta cohesión a las distintas lenguas peninsulares: Gallego,
Castellano, Catalán, etc.
Montoliu
2009-09-15 17:59:11 UTC
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Post by Frank
Pero si el de Girona pretendía entenderse con el de Ourense, o con el de
Lyon la cosa pintaba bastante más jodida. Poco a poco y a partir de ese
siglo IX *empezaron*, poco a poco a conformarse las lenguas romances
dando cierta cohesión a las distintas lenguas peninsulares: Gallego,
Castellano, Catalán, etc.
A eso me refiero. En Italia y en la actualidad cualquiera se entiende
perfectamente en lo que llamamos Italiano, pero dile a un milanés que
hable en su variante lingüistica con un siciliano y que este le responda
en la suya, no llegarán a entenderse jamás... y eso que a esas variantes
se les llama "dialectos" del italiano. Dile a un cordobés que hable bien
su variante, con su acento y con la cerrazón de hace 40 años, que se
comunique con un baturro con su variante y mismas condiciones ¿te
imaginas entonces hace mil doscientos años. Si eso ocurre ahora, en
medio del mundo de la comunicación, imagínate en el siglo VIII, después
de 300 años de la caida del Imperio Romano, del hundimiento de cualquier
cosa que se le pudiera llamar reino. El mundo de los señores feudales
donde se tenía a gala no saber leer ni escribir y en el cual solo
existían reductos culturales en los monasterios, abadías e iglesias.
Cada uno "naquerando" lo que mejor le parecía.

Por ejemplo:

http://www.materialesdelengua.org/LENGUA/historialengua/evolucion-castellano/etapas.pdf

Donde te cuentan la multitud de palabras que no provienen del latín en
el idioma castellano:

- Arroyo, barro, perro, charco, cacharro baturro, peñasco guijarro como
vocablos, entre otros, todos ellos prerromanos.

- Yelmo (helm y helmet en aleman e inglés), guerra, espia, ganar,
guardián, Alfonso, Alvaro, Fernando, Gonzalo, entre otros, visigodos.

Mientras que del árabe tenemos más de 4.000 palabras: Jarabe, tarifa,
alfombra, alcalde, almacén, alcachofa, alcoba, baladí, maravedí, jabalí,
ojalá.

¿Todos los lugares de la geografía ibérica utilizaban las mismas
palabras? ¿o fue después cuando se crearon las reglas gramaticales del
castellano cuando se reunieron todas esas palabras llamándoles
"castellano o español"?
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Pepe
2009-09-15 17:29:19 UTC
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Post by Montoliu
Confundes lugares, momentos, mezclas acontecimientos que tuvieron lugar
antes, con los que tuvieron lugar después... todo adaptado para contarnos
esta histrionica historia.
Vale, que sé que llevas razón. Que las cosas no son tan simples. Pero en lo
esencial no son distintas de lo que he expuesto. Carlomagno intentó que la
Marca Hispánica ocupase el sur de los pirineos llegando incluso hasta el
Ebro. Pero su influencia práctica sólo quedó en Cataluña y un poco, y
durante poco tiempo, en el norte de Aragón. Y no quedó en el resto. Por
esto, cuando hablamos del tema de los condados siemrpe nos referimos a los
condados catalanes. Porque fue en Cataluña, y no en otros territorios, en
donde los funcionarios franceses ocuparon el poder, dictaron leyes y
extendieron su influencia, dieron tierras a sus colonos y extendieron sus
costumbres. Porque aunque el pueblo catalán siguiese siendo hispano-romano
los dirigentes, los nobles y los funcionarios no eran españoles, eran
franceses.
Post by Montoliu
Paja mental. Lo siento, una expresion que no he podido reprimir. El
francés del que tu hablas, en el sur de la actual Francia, en esa fecha,
no existia. La lengua de Oil (francés) dominaba en el norte, mientras que
en el sur dominaba la de Oc,
de acuerdo. También sé que llevas razón. Sólo he tratado de explicar las
cosas en lo esencial y sin entrar en detalle porque la historia es mucho más
compleja. Pero el hecho esencial no cambia lo que yo he expuesto porque me
da igual lo que hablasen los funcionarios franceses de Carlomagno, los
cuales tampoco eran franceses dicho sea de paso. Porque da igual que fuese
francés o fuese lengua de Oc, idiomas que por otro lado por aquel entonces
ni siquiera existían ya que no eran sino meros dialectos del latín culto,
lo que importa es que en Cataluña se hablaba el mismo idioma que en
Cantabria, Navarra, Aragón o Castilla, o sea el dialecto del latín que se
hablaba en la Tarraconensis. Y los funcionarios franceses trajeron su idioma
y sus costumbres y debido a ello, debido a la simbiosis del idioma que se
hablaba en la Tarraconensis y del que hablaban los franceses, en Cataluña se
empezó a hablar lo que hoy se conoce como idioma catalán. El cual es un paso
intermedio entre el francés y el español. Creo que cualquiera que tenga
oídos es capaz de caer en la cuenta de ello.
Post by Montoliu
Y en el resto un hibrido del árabe y el latín ¿no? supongo que 800 años
tienen su efecto. Ya sabes, el musulman invasor, al igual que el
carolingio invasor...
Sin duda el árabe ha influido mucho en nuestro idioma, como no podía ser de
otro modo. Pero es un asunto distinto porque es un idioma completamente
ajeno al latín. Mientras que en la Tarraconensis y en Francia se hablaba el
mismo idioma. La única diferencia era de dialecto. Pero el idioma era el
mismo. Así que todos se entendían a la perfección. Eso mismo ocurre hoy con
el español que se habla en México y el que se habla en Argentina. Con el
tiempo probablemente acabarán siendo idiomas distintos. Pero de momento sólo
son dialectos del español.




Y oye yo no soy ningún troll. Estoy exponiendo mis puntos de vista. Sino te
gustan pues qué le voy a hacer. Pero no tienes por qué faltarme al respeto
porque no comulgues con lo que digo. Porque lo que hago es exponer lo que
pienso y decirte los motivos por los que lo pienso. Y me reitero en que el
mismo derecho tenemos de expulsar a los gabachos que el que tuvimos para
expulsar a los moros. Porque ambos dos son extranjeros que ocupan nuestra
tierra. Y mientras no creen problemas de convivencia pues vale. Que sigan
aquí. Pero en cuanto creen problemas de convivencia y pretendan perturbar la
nación...pues a la puta calle.


Los separatistas catalanes no son verdaderos catalanes. Porque de uno u otro
modo son descendientes de la semilla gabacha que Carlomagno sembró en
Cataluña. Los catalanes son los españoles. Ellos son los descendientes de
los íbero-hispano-romanos que habitaban Cataluña
Alboroto
2009-09-15 18:04:24 UTC
Permalink
Post by Pepe
Los separatistas catalanes no son verdaderos catalanes. Porque de uno u
otro modo son descendientes de la semilla gabacha que Carlomagno sembró
en Cataluña. Los catalanes son los españoles. Ellos son los
descendientes de los íbero-hispano-romanos que habitaban Cataluña
¡Y olé! Hale, gabachos, a callar o vaís a ir a la puta calle!
Persona456
2009-09-15 19:04:44 UTC
Permalink
Post by Alboroto
Post by Pepe
Los separatistas catalanes no son verdaderos catalanes. Porque de uno u
otro modo son descendientes de la semilla gabacha que Carlomagno sembró
en Cataluña. Los catalanes son los españoles. Ellos son los
descendientes de los íbero-hispano-romanos que habitaban Cataluña
¡Y olé! Hale, gabachos, a callar o vaís a ir a la puta calle!
Au contraire. XD
Alboroto
2009-09-15 22:05:47 UTC
Permalink
Post by Persona456
Post by Alboroto
Post by Pepe
Los separatistas catalanes no son verdaderos catalanes. Porque de uno u
otro modo son descendientes de la semilla gabacha que Carlomagno sembró
en Cataluña. Los catalanes son los españoles. Ellos son los
descendientes de los íbero-hispano-romanos que habitaban Cataluña
¡Y olé! Hale, gabachos, a callar o vaís a ir a la puta calle!
Au contraire. XD
Oño, Pegson, ¡a la puta calle!
Montoliu
2009-09-16 17:03:31 UTC
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Post by Alboroto
Oño, Pegson, ¡a la puta calle!
En ella estamos, en la calle... ya has visto en "nosedonde de munt" toda
la gente en la calle, haciendo cola, para ir a votar. Ya ves, siguiendo
tu eruditas indicaciones.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Montoliu
2009-09-16 17:41:16 UTC
Permalink
Post by Alboroto
¡Y olé! Hale, gabachos, a callar o vaís a ir a la puta calle!
Sigamos un poquito el razonamiento de Pepe:

Los que estaban antes (los verdaderos habitantes) han de echar a los de
después. Los gabachos, que son galos (celtas), vinieron a la península a
expulsar a los españoles porque estos habían expulsados a los celtas,
que estaban antes. Razonamiento final: Los catalanes, que somos
gabachos, por tanto galos, por tanto celtas, reclamamos todo el
territorio de la península ibérica y mandamos ¡a la puta calle a los
españoles!

¡Apa! a la puta calle.

(Verdaderamente este razonamiento es una mierda, pero ya que te has
apuntado al carro: apa, a la puta calle)
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Montoliu
2009-09-15 18:09:30 UTC
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En/na Pepe ha escrit:

Pero no me has contestado a la cuestión principal:

"Ya sabes, hasta que a los vascos se les infle las narices y decidan
expulsarnos de la península ibérica"

Si los carolingios que asentaron a sun gentes en la zona pirenaica, son
invasores que se han de pirar... siguiendo esa regla tuya, los latinos
son invasores que se han de pirar y dejarle esta tierra a los únicos
que, como sabemos perfectamente, son los verdaderos habitantes de la
piel de toro, los originarios (no sabemos quienes estaban antes) los vascos.

¿Cuando te pirarás? y lo más importante ¿a donde si los italianos no te
quieren?
--
Montoliu


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Pepe
2009-09-15 19:52:21 UTC
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"Montoliu" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje de noticias news:h8ol8v$69h$***@news.eternal-september.org...


Es que según tu planteamiento...ni siquiera los vascos son españoles. Porque
incluso ellos, al igual que nos ocurre a todos los demás, provienen de
África. Porque como todo el mundo sabe ya, Adán y Eva eran dos
australopitecus que se rascaban sus vergüenzas en las sabanas africanas.


Pero piensa que por tu misma regla de tres tampoco habríamos tenido derecho
a expulsar a los moros. Porque además después de 8 siglos naciendo y criando
aquí a ver quién podía decir que no eran españoles.



Pero creo que entiendo lo que quieres decir en el fondo. Y mi respuesta es
que la tierra no es de nadie porque si estamos aquí es porque en un tiempo
más o menos remoto nuestros antepasados la conquistaron y se la quitaron a
los que aquí estaban antes que ellos. Así que este es nuestro territorio no
por derecho divino sino porque lo hemos conquistado y porque estamos
dispuestos a defenderlo de invasores que quieran quitárnoslo. Del mismo modo
que el león defiende su territorio de otros leones invasores.


Al fin y al cabo todos los razonamientos que queramos dar se quedan en ésto:
en la ley natural del más fuerte. Porque la tierra no es de nadie. Pero por
el momento la tenemos nosotros conquistada y por eso echamos a los moros y
por eso echaremos a los gabachos (o yo al menos soy partidario de hacerlo.
No sé si se hará o no).


¿Crees que los ingleses son británicos? Pues no. No lo son en absoluto. Los
ingleses son anglosajones, es decir son germánicos. Más en concreto son de
la zona sur de Dinamarca y zona norte de Alemania. Los verdaeros británicos
eran los bretones, los pictos y los scotos. Todos ellos pueblos de origen
celta, según creo. Los cuales a su vez les quitaron la tierra supongo que a
los cromañones, del mismo modo que éstos se la habían quitado antes a los
neanderthales. Pero volvamos más al presente, al siglo V. Y tenemos unas
islas briánicas pobladas por los bretones. Pero las tribus germánicas les
invadieron, les quitaron su territorio y les expulsaron de sus tierras. Y
hoy resulta que son los ingleses los que se autodenominan como británicos. Y
así es por todo el muundo reconocido. Pero la realidad es que no son sino
germánicos invasores. Y el que lleven en las islas británicas más de 1.500
años, que es más tiempo que el que los gabachos llevan en Cataluña, pues
nunca borrará la realidad de que los ingleses no son británicos, pues son
invasores germánicos.


Pues bien, del mismo modo los separatistas catalanes se dicen catalanes pero
no son sino gabachos invasores. Y los españoles, junto con los verdaderos
catalanes, no vamos a consentir que estos invasores nos quiten el
territorio. Vamnos a estar dispuestos a defenderlo para que a los
verdaderos catalanes no les pase lo que les pasó a los bretones, o sea a los
verdaderos británicos.
El Burgués
2009-09-15 20:37:12 UTC
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Post by Pepe
Es que según tu planteamiento...ni siquiera los vascos son españoles.
Porque incluso ellos, al igual que nos ocurre a todos los demás,
provienen de África. Porque como todo el mundo sabe ya, Adán y Eva eran
dos australopitecus que se rascaban sus vergüenzas en las sabanas
africanas.
Pero piensa que por tu misma regla de tres tampoco habríamos tenido
derecho a expulsar a los moros. Porque además después de 8 siglos
naciendo y criando aquí a ver quién podía decir que no eran españoles.
Pero creo que entiendo lo que quieres decir en el fondo. Y mi respuesta
es que la tierra no es de nadie porque si estamos aquí es porque en un
tiempo más o menos remoto nuestros antepasados la conquistaron y se la
quitaron a los que aquí estaban antes que ellos. Así que este es nuestro
territorio no por derecho divino sino porque lo hemos conquistado y
porque estamos dispuestos a defenderlo de invasores que quieran
quitárnoslo. Del mismo modo que el león defiende su territorio de otros
leones invasores.
O invaden otros territorios expulsando o matando a los leones machos,
pero quedándose con las leonas (hembras) que algunas serán descendientes
de los machos expulsados.
Post by Pepe
Al fin y al cabo todos los razonamientos que queramos dar se quedan en
ésto: en la ley natural del más fuerte. Porque la tierra no es de nadie.
Pero por el momento la tenemos nosotros conquistada y por eso echamos a
los moros y por eso echaremos a los gabachos (o yo al menos soy
partidario de hacerlo. No sé si se hará o no).
¿Crees que los ingleses son británicos? Pues no. No lo son en absoluto.
Los ingleses son anglosajones, es decir son germánicos. Más en concreto
son de la zona sur de Dinamarca y zona norte de Alemania. Los verdaeros
británicos eran los bretones, los pictos y los scotos. Todos ellos
pueblos de origen celta, según creo. Los cuales a su vez les quitaron la
tierra supongo que a los cromañones, del mismo modo que éstos se la
habían quitado antes a los neanderthales. Pero volvamos más al
presente, al siglo V. Y tenemos unas islas briánicas pobladas por los
bretones. Pero las tribus germánicas les invadieron, les quitaron su
territorio y les expulsaron de sus tierras. Y hoy resulta que son los
ingleses los que se autodenominan como británicos. Y así es por todo el
muundo reconocido. Pero la realidad es que no son sino germánicos
invasores. Y el que lleven en las islas británicas más de 1.500 años,
que es más tiempo que el que los gabachos llevan en Cataluña, pues nunca
borrará la realidad de que los ingleses no son británicos, pues son
invasores germánicos.
Totalmente falso desde un punto de vista antropológico.

Los antropólogos estudian las poblaciones de una zona mendiante
análisis de los grupos sanguíneos y otras técnicas.

Si comparamos el ADN de los fósiles de los hombres de Atapuerca (se
calcula que los fósiles pueden tener unos 800.000 años) con el ADN de
algunos de los actuales habitantes de aquella zona (Santander, Burgos,
Alava) se puede encontrar más similitudes que con otros pueblos que
aparecieron más tarde. Quiero decir que se pueden encontrar individuos
descendientes del hombre de Atapuerca, mejor dicho es más probable que
sean descientes de algunas hembras del hombre de Atapuerca.

En general, los genes de los primeros pobladores permanecen y de todos
los pueblos posteriores que ocuparon el lugar.
Post by Pepe
Pues bien, del mismo modo los separatistas catalanes se dicen catalanes
pero no son sino gabachos invasores. Y los españoles, junto con los
verdaderos catalanes, no vamos a consentir que estos invasores nos
quiten el territorio. Vamnos a estar dispuestos a defenderlo para que a
los verdaderos catalanes no les pase lo que les pasó a los bretones, o
sea a los verdaderos británicos.
Ar! Turo
2009-09-17 09:55:06 UTC
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.....
Post by Pepe
Pero creo que entiendo lo que quieres decir en el fondo. Y mi respuesta
es que la tierra no es de nadie porque si estamos aquí es porque  en un
tiempo más o menos remoto nuestros antepasados la conquistaron y se la
quitaron a los que aquí estaban antes que ellos. Así que este es nuestro
territorio no por derecho divino sino porque lo hemos conquistado  y
porque estamos dispuestos a defenderlo de invasores que quieran
quitárnoslo. Del mismo modo que el león defiende su territorio de otros
leones invasores.
   O invaden otros territorios expulsando o matando a los leones machos,
pero quedándose con las leonas (hembras) que algunas serán descendientes
de los machos expulsados.
Y cargándose a los cachorros del león expulsado moerdiéndolos en el
cuello, que hay imagenes sobradas de ello.
Españuelo
2009-09-16 15:52:26 UTC
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Post by Pepe
Es que según tu planteamiento...ni siquiera los vascos son españoles.
Porque incluso ellos, al igual que nos ocurre a todos los demás,
provienen de África. Porque como todo el mundo sabe ya, Adán y Eva eran
dos australopitecus que se rascaban sus vergüenzas en las sabanas
africanas.
Pero piensa que por tu misma regla de tres tampoco habríamos tenido
derecho a expulsar a los moros. Porque además después de 8 siglos
naciendo y criando aquí a ver quién podía decir que no eran españoles.
No sé expulsà cap moro, se expulsà els musulmans.
Post by Pepe
Pero creo que entiendo lo que quieres decir en el fondo. Y mi respuesta
es que la tierra no es de nadie porque si estamos aquí es porque en un
tiempo más o menos remoto nuestros antepasados la conquistaron y se la
quitaron a los que aquí estaban antes que ellos. Así que este es nuestro
territorio no por derecho divino sino porque lo hemos conquistado y
porque estamos dispuestos a defenderlo de invasores que quieran
quitárnoslo. Del mismo modo que el león defiende su territorio de otros
leones invasores.
Al fin y al cabo todos los razonamientos que queramos dar se quedan en
ésto: en la ley natural del más fuerte. Porque la tierra no es de nadie.
Pero por el momento la tenemos nosotros conquistada y por eso echamos a
los moros y por eso echaremos a los gabachos (o yo al menos soy
partidario de hacerlo. No sé si se hará o no).
¿Crees que los ingleses son británicos? Pues no. No lo son en absoluto.
Los ingleses son anglosajones, es decir son germánicos. Más en concreto
son de la zona sur de Dinamarca y zona norte de Alemania. Los verdaeros
británicos eran los bretones, los pictos y los scotos. Todos ellos
pueblos de origen celta, según creo. Los cuales a su vez les quitaron la
tierra supongo que a los cromañones, del mismo modo que éstos se la
habían quitado antes a los neanderthales. Pero volvamos más al
presente, al siglo V. Y tenemos unas islas briánicas pobladas por los
bretones. Pero las tribus germánicas les invadieron, les quitaron su
territorio y les expulsaron de sus tierras. Y hoy resulta que son los
ingleses los que se autodenominan como británicos. Y así es por todo el
muundo reconocido. Pero la realidad es que no son sino germánicos
invasores. Y el que lleven en las islas británicas más de 1.500 años,
que es más tiempo que el que los gabachos llevan en Cataluña, pues nunca
borrará la realidad de que los ingleses no son británicos, pues son
invasores germánicos.
Pues bien, del mismo modo los separatistas catalanes se dicen catalanes
pero no son sino gabachos invasores. Y los españoles, junto con los
verdaderos catalanes, no vamos a consentir que estos invasores nos
quiten el territorio. Vamnos a estar dispuestos a defenderlo para que a
los verdaderos catalanes no les pase lo que les pasó a los bretones, o
sea a los verdaderos británicos.
Montoliu
2009-09-16 17:28:47 UTC
Permalink
Post by Pepe
Es que según tu planteamiento...ni siquiera los vascos son españoles.
Porque incluso ellos, al igual que nos ocurre a todos los demás,
provienen de África. Porque como todo el mundo sabe ya, Adán y Eva eran
dos australopitecus que se rascaban sus vergüenzas en las sabanas
africanas.
Yo nada más he hecho que seguir tu linea de pensamientos: Los de antes
echan a los de después... y antes de los españoles estaban los vascos ¿y
antes de los vascos? Ni se sabe. Asi que, echarlos a estos ya no es tu
linea de pensamiento y muestra un cambio de forma de opinar para adecuar
los argumentos a tus necesidades... y eso, compañero, no está nada bien.
Post by Pepe
Pero piensa que por tu misma regla de tres tampoco habríamos tenido
derecho a expulsar a los moros. Porque además después de 8 siglos
naciendo y criando aquí a ver quién podía decir que no eran españoles.
Nada, si la antigüedad no es un mérito (copio tus ideas) así que echemos
y echemos y echemos. Por mi parte estoy dispuesto a llamar a los galos
(principal etnia en la actual Francia) y que expulsen a los españoles de
la mitad del pais... ya sabes, al fin y al cabo, los celtas poblaban
esas tierras y los galos son celtas. Realmente Carlomagno intentaba
recuperar parte de las tierras que robaron los romanos a los celtas...
asi que, ¡apa, a la puta calle! (no, si aun tendremos que repoblar
España los catalanes)
Post by Pepe
Pero creo que entiendo lo que quieres decir en el fondo. Y mi respuesta
es que la tierra no es de nadie porque si estamos aquí es porque en un
tiempo más o menos remoto nuestros antepasados la conquistaron y se la
quitaron a los que aquí estaban antes que ellos. Así que este es nuestro
territorio no por derecho divino sino porque lo hemos conquistado y
porque estamos dispuestos a defenderlo de invasores que quieran
quitárnoslo. Del mismo modo que el león defiende su territorio de otros
leones invasores.
No se, creo que esa no es mi idea. Más bien me importa un pito de
plástico quien venga a vivir a mi lado. Seis millones de extranjeros
repoblando la piel de toro nos hacían falta. Veo a toda esa chusma
conservadora protestando porque el vecino tiene la piel de otro color y,
eso... me satisface, me gusta verles cabreados y babeando de rabia.
Post by Pepe
Al fin y al cabo todos los razonamientos que queramos dar se quedan en
ésto: en la ley natural del más fuerte. Porque la tierra no es de nadie.
Pero por el momento la tenemos nosotros conquistada y por eso echamos a
los moros y por eso echaremos a los gabachos (o yo al menos soy
partidario de hacerlo. No sé si se hará o no).
¿Hay algún fumadero de opio cerca de tu casa?
Post by Pepe
¿Crees que los ingleses son británicos? Pues no. No lo son en absoluto.
Los ingleses son anglosajones, es decir son germánicos. Más en concreto
A ver, a ver... ¿por que crees que tantas palabras de la pérfida Albión
se parecen a las de las lenguas latinas? ¿también habré de explicarte
algo de historia británica. Analiza la palabrita: Anglo-sajón.
Post by Pepe
son de la zona sur de Dinamarca y zona norte de Alemania. Los verdaeros
británicos eran los bretones, los pictos y los scotos. Todos ellos
pueblos de origen celta, según creo. Los cuales a su vez les quitaron la
tierra supongo que a los cromañones, del mismo modo que éstos se la
habían quitado antes a los neanderthales. Pero volvamos más al
¡Dios mío! ¡yo que hago aquí!
Post by Pepe
presente, al siglo V. Y tenemos unas islas briánicas pobladas por los
bretones. Pero las tribus germánicas les invadieron, les quitaron su
territorio y les expulsaron de sus tierras. Y hoy resulta que son los
ingleses los que se autodenominan como británicos. Y así es por todo el
muundo reconocido. Pero la realidad es que no son sino germánicos
invasores. Y el que lleven en las islas británicas más de 1.500 años,
que es más tiempo que el que los gabachos llevan en Cataluña, pues nunca
borrará la realidad de que los ingleses no son británicos, pues son
invasores germánicos.
Pues bien, del mismo modo los separatistas catalanes se dicen catalanes
pero no son sino gabachos invasores. Y los españoles, junto con los
verdaderos catalanes, no vamos a consentir que estos invasores nos
quiten el territorio. Vamnos a estar dispuestos a defenderlo para que a
los verdaderos catalanes no les pase lo que les pasó a los bretones, o
sea a los verdaderos británicos.
Venga venga, id abandonando vuestras casas, vuestros pueblos,
ciudades... los catalanes, descendientes de gabachos y estos
descendientes de los galos, reclaman las tierras de sus ancestros
pobladas por los celtas... ¡SIIII, DESDE MADRID A LA GALLAECIA! ¡SIII,
HISPALIS, LEGIO VII GEMINA, ASTURICA, VICUS SPACORUM, EL 70 % DEL PAIS!

Anda, dame las llaves.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Pepe
2009-09-16 21:15:48 UTC
Permalink
No se, creo que esa no es mi idea. Más bien me importa un pito de plástico
quien venga a vivir a mi lado. Seis millones de extranjeros repoblando la
piel de toro nos hacían falta. Veo a toda esa chusma conservadora
protestando porque el vecino tiene la piel de otro color y, eso... me
satisface, me gusta verles cabreados y babeando de rabia.
Esto que dices no refleja la realidad. Los españoles nunca hemos sido
racistas, ahí está la América española, llena de mestizaje, para
demostrarlo. Racistas son los gitanos o los ingleses. Los españoles no
tenemos problemas en que haya extranjeros en general, y franceses en
particular, viviendo aquí. Yo desde luego no los tengo en absoluto porque
resido ahora mismo en la ciudad más cosmopolita de España y me encanta ver
gentes de todo el planeta cuando salgo por la calle a pasear. Y no soy
ninguna excepción.


Los problemas con los extranjeros surjen cuando vienen a perturbar la
convivencia, a delinquir, a llenar las calles de prostitución tercermundista
o cuando les permitimos generosamente instalarse aquí y luego lo pagan
queriendo romper España, como los gabachos catalanes. Aunque como no tengo
nada contra los franceses me gusta más el término "catalufos" para
denominarles que el de gabachos.
Post by Pepe
Al fin y al cabo todos los razonamientos que queramos dar se quedan en
ésto: en la ley natural del más fuerte. Porque la tierra no es de nadie.
Pero por el momento la tenemos nosotros conquistada y por eso echamos a
los moros y por eso echaremos a los gabachos (o yo al menos soy
partidario de hacerlo. No sé si se hará o no).
¿Hay algún fumadero de opio cerca de tu casa?
Ni fumadero de opino ni leches.. España es nuestra casa y el que seamos
generosos con los extranjeros no significa que seamos idiotas. Así que el
que no sepa comportarse, como los pandilleros sudamericanos, los prostitutas
nigerianas o los catalufos...pues a la puta calle. Los extranjeros que
vienen a España a molestar y a perturbar la convivencia sobran.
A ver, a ver... ¿por que crees que tantas palabras de la pérfida Albión se
parecen a las de las lenguas latinas? ¿también habré de explicarte algo de
historia británica. Analiza la palabrita: Anglo-sajón.
Estas rpeguntas son muy fáciles, no son ningún secreto y no entiendo con qué
objeto las preguntas. Anglo-sajón es una palabra muy simple de analizar. Los
anglos y los sajones son dos tribus germánicas. Ambas proceden del norte de
Alemania y de británicas tienen lo que yo de tibetano. Pero ambas invadieron
las islas británicas y una vez allí se mezclaron y hoy a los descendientes
se les conoce como anglosajones. Y el que haya palabras latinas en las islas
británicas es por el mismo motivo que en España hay muchos nombres árabes.
Ya que Britania era una provincia romana porque varios siglos antes de
que la ocupasen los germánicos ya la habían ocupado los romanos.
Montoliu
2009-09-16 22:24:53 UTC
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En/na Pepe ha escrit:

Mira, en algo coincidimos, tu a los catalanes te gusta llamarles
catalanufos y a mi a los Pepes me gusta llamarles Perrufos.

Ya ves, misma mentalidad
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Pepe
2009-09-16 22:42:40 UTC
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"Montoliu" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje de noticias news:h8rojp$6se$***@news.eternal-september.org...


Eres bastante cortito. Ya me lo demostraste cuando dijiste que te dedicas a
los mercados financieros y aún así decías que la subida del precio del maíz
se debía a la especulación. Desde luego no debiste sacar sobresaliente en la
carrera.

Yo a los catalanes les llamo catalanes. Los catalanes son españoles y a mis
compatriotas no les falto al respeto. Que parece que el que fumas porquerías
eres tú porque después de tantos mensajes intercambiados aún no te has
enterado de lo que quiero decirte. Catalufos son son gabachos invasores, los
separatistas catalanes.
Montoliu
2009-09-17 15:25:42 UTC
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En/na Pepe ha escrit:

Eso, lo que yo decía, perrufo.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Ar! Turo
2009-09-17 09:52:48 UTC
Permalink
.........
Post by Pepe
Estas rpeguntas son muy fáciles, no son ningún secreto y no entiendo con qué
objeto las preguntas. Anglo-sajón es una palabra muy simple de analizar. Los
anglos y los sajones son dos tribus germánicas. Ambas proceden del norte de
Alemania y de británicas tienen lo que yo de tibetano. Pero ambas invadieron
las islas británicas y una vez allí se mezclaron y hoy a los descendientes
se les conoce como anglosajones. Y el que haya palabras latinas en las islas
británicas es por el mismo motivo que en España hay muchos nombres árabes.
Ya que Britania era una provincia romana porque varios siglos antes de
que la ocupasen los germánicos ya la habían ocupado los romanos.
Menudos historiólogos estáis hechos. Las islas británicas, como ocurre
con España, han recibido contribuciones étnicas y culturales de muchos
más sitios de los que tu mencionas, y con más influencia que las que
tu citas.
Antes de los celtas, habia un sustrato indoeuropeo de gente, los
celtas fueron los que se encontraron los romanos como pobración
dominante, pero no única. Después, como dices tu, bien tarde en la
historia, llegaron tribus gernmánicas, además llegaron un montón, pero
un verdadero montón de escandinavos, en forma de daneses que
invadieron Gran Bretaña en la edad media y funaron un reino en la
mitad norte, y dejaron muchos genes y costumbres. Pero es que además,
durante 2 Siglos estuvieron invadidos por los Normandos, o sea,
gabachos de nuevo, tanto es así que durante esos dos siglos no se uso
otra lengua oficial en Gran Bretaña más que el francés. La
recuperación del inglés como lengua de uso oficial fue intencionada y
llevó tiempo.
De ahí que no tan solo el inglés tenga palabras de origen latino
porque hayan estado los romanos, que de esas quedan muy pocas, sino, y
sobre todo, porque estuvieron los normandos, y dejaron su impronta
sobre todo en las palabras que se usan para crear y aplicar las leyes,
y en muchísimos topónimos. También el inglés tiene muchas palabras
latinas como neologismos, igual que el castellano y otras lenguas, o
por influencia de lenguas latinas, como el castellano, de la caul
importaron algunas palabras como "siesta", "guerrilla", etc.
Pepe
2009-09-17 14:00:08 UTC
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"Ar! Turo" <***@yahoo.es> escribi� en el mensaje de noticias news:f54197d8-b303-49b0-bb55-***@o21g2000vbl.googlegroups.com...


Os ha dado por fijaros en lo accesorio y no en el mensaje que se quiere
transmitir. Vale, sé que llevas razón en lo dicho. La historia de nuevo es
más compleja que lo que yo expuse. Pero lo que yo trataba de decir no era un
tratado histórico sino exponer que los anglosajones no son británicos sino
que son invasores de las islas británicas. Y que del mismo modo los gabachos
catalanes, o sea los catalufos, estos que ahora van de separatistas y que se
las quieren dar de
ultranacionalistas catalanes y de defensores de las esencias del
catalanismo, como el tal Separatista y el tal Españuelo que escriben en las
news, o como tantos otros separatistas, son tan catalanes como británicos
son los anglosajones. Porque
esta gente proviene de la semilla gabacha que Carlomagno sembró en Cataluña
y no proviene de los verdaderos catalanes.


Y por cierto, aunque supongo que lo sabes, los normandos que entraron con
Guillermo el Conquistador no eran gabachos, eran vikingos. Vale que vivían
en gabacholandia. Pero vivían allí porque la habían invadido. Ellos eran tan
gabachos como catalanes son los catalufos que viven en Cataluña. O sea que
de
gabachos no tenían nada, porque los normandos eran vikingos, del mismo modo
que los gabachos catalufos de catalanes no tienen nada porque son gabachos
invasores.
Ar! Turo
2009-09-17 15:25:01 UTC
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Post by Pepe
Os ha dado por fijaros en lo accesorio y no en el mensaje que se quiere
transmitir. Vale, sé que llevas razón en lo dicho. La historia de nuevo es
más compleja que lo que yo expuse. Pero lo que yo trataba de decir no era un
tratado histórico sino exponer que los anglosajones no son británicos sino
que son invasores de las islas británicas. Y que del mismo modo los gabachos
catalanes, o sea los catalufos, estos que ahora van de separatistas y que se
las quieren dar de
ultranacionalistas catalanes y de defensores de las esencias del
catalanismo, como el tal Separatista y el tal Españuelo que escriben en las
news, o como tantos otros separatistas, son tan catalanes como británicos
son los anglosajones. Porque
esta gente proviene de la semilla gabacha que Carlomagno sembró en Cataluña
y no proviene de los verdaderos catalanes.
Y por cierto, aunque supongo que lo sabes,  los normandos que entraron con
Guillermo el Conquistador no eran gabachos, eran vikingos. Vale que vivían
en gabacholandia. Pero vivían allí porque la habían invadido. Ellos eran tan
gabachos como catalanes son los catalufos que viven en Cataluña. O sea que
de
gabachos no tenían nada, porque los normandos eran vikingos, del mismo modo
que los gabachos catalufos de catalanes no tienen nada porque son gabachos
invasores.
Bueno, da igual. Los normandos hablaban francés. Según esa teoría tuya
nadie es de ninguna parte porque, si uno mira atrás en la historia
siempre ha venido alguien de alguna parte. Lo cierto es que al menos
en las invasones post romanas, la gente que venía o iba era
relativamente poca, lo que pasa que ocupaba los lugares altos de la
sociedad. Al final, en España hubo mucho musulmán, esencialmente,
porque la mayoría de la población bajo el dominio musulmán se
convirtió al Islam, pero no cambiaron ni sus genes ni sus orígenes por
ello. Ni que la penúnsila hubiera sido conquistada por una banda de
godos convirtió a la pobración de España en germana.
Pero bueno, el asunto de los independentistas catalanes y todo eso, es
un asunto más de los que os lo tomáis en serio. Estas bobadas con la
independencia tiene que ver con el asunto de que si se declara el
estatuto constitucional o no. Están diciendo que "o nos lo dáis o mira
que nos vamos cualquier día", pero no se van no, pierde cuidado. No
caerá esa breva. ¿A donde van a ir que les dejen dictar, sin ser
elegidos, como hacen en España?
Y ese miedo a que "se vayan" lo están tratando de administrar con la
ayuda de todos los gobiernos soplagaitas que ha habido en España, de
derechas y de izquierdas, desde la tradición para acá. Mira como en la
época de Franco catalanes de todas los estratos sociales lo que hacían
con maestría era lamerle el culo al generalísimo, que contaba en esas
tierras, como en las vascas, con sus más fieles seguidores.
Hacen lo que haga falta para llevarse el gato al agua, si es lamerle
el culo al dictador, se lo lamen, y si es tratar de manipular la
opinión pública con referendos en Santa Maria del Penedés pues
también.
Si realmente los que dicen que quieren la independencia obraran en
consecuencia, lo que harían sería declararla, y a continuación buscar
reconocimiento de esa independencia, lo que pasa que saben que cuando
vayan con esa gaita a otros países, que son quienes los tienen que
reconocer, los van a mandar a freir churros y que por favor no
molesten con tonterías. Amen de que es muy bonito quedar como una
victima pidiendo la independencia por la calle y hacerse el patriota
mientras sale gratis la cosa. Algo muy distinto es después hacerse
responsable de las consecuencias, a lo que pocos están dispuestos.
Así que la fuerza de estos fantoches, se la dáis los que le hacéis
caso.
Montoliu
2009-09-17 16:57:19 UTC
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Post by Ar! Turo
Bueno, da igual. Los normandos hablaban francés. Según esa teoría tuya
nadie es de ninguna parte porque, si uno mira atrás en la historia
siempre ha venido alguien de alguna parte. Lo cierto es que al menos
en las invasones post romanas, la gente que venía o iba era
A eso refería al comentar los post de este señor.
Post by Ar! Turo
relativamente poca, lo que pasa que ocupaba los lugares altos de la
sociedad. Al final, en España hubo mucho musulmán, esencialmente,
Se calcula que, con los visigodos, fueron sólo unos 300.000
Post by Ar! Turo
porque la mayoría de la población bajo el dominio musulmán se
convirtió al Islam, pero no cambiaron ni sus genes ni sus orígenes por
ello.
No cambiaron los genes porque, mayoritariamente, eran los mismos genes
que había en el norte de Africa antes de la invasión musulmana (que no
árabe). Ahora bien, la invasión musulmana se componía, mayoritariamente,
de bereberes y, las posteriores invasiones fueron dejando herencia
genética en el sur de España, que fue el territorio que más perduró en
sus manos... Almorábides y almohades tuvieron la culpa.
Post by Ar! Turo
Ni que la penúnsila hubiera sido conquistada por una banda de
godos convirtió a la pobración de España en germana.
Pero bueno, el asunto de los independentistas catalanes y todo eso, es
un asunto más de los que os lo tomáis en serio. Estas bobadas con la
independencia tiene que ver con el asunto de que si se declara el
estatuto constitucional o no. Están diciendo que "o nos lo dáis o mira
que nos vamos cualquier día", pero no se van no, pierde cuidado. No
caerá esa breva. ¿A donde van a ir que les dejen dictar, sin ser
elegidos, como hacen en España?
Mira, en eso no he tomado partido, pero soy de los que opina que cada
cual tiene derecho a expresar sus ideas. Pero eso de "a donde van" te
puedes encontrar una docena de paises europeos con una extensión similar
o menor que la catalana y con una población igual o menor también.
Post by Ar! Turo
Y ese miedo a que "se vayan" lo están tratando de administrar con la
ayuda de todos los gobiernos soplagaitas que ha habido en España, de
derechas y de izquierdas, desde la tradición para acá. Mira como en la
época de Franco catalanes de todas los estratos sociales lo que hacían
con maestría era lamerle el culo al generalísimo, que contaba en esas
tierras, como en las vascas, con sus más fieles seguidores.
Cierto, algunos catalanes, igual que algunos vascos también le lamían el
culo, algunos gallegos, algunos andaluces, algunos madrileños, algunos
valencianos, algunos castellanos, algunos aragoneses, algunos
asturianos, también mucianos, canarios, ceuties, columbretenses,
latojeños, extremeños y extremoaunmeños.
Post by Ar! Turo
Hacen lo que haga falta para llevarse el gato al agua, si es lamerle
el culo al dictador, se lo lamen, y si es tratar de manipular la
opinión pública con referendos en Santa Maria del Penedés pues
también.
Igual que los vascos, gallegos, andaluces, madrileños, valencianos,
castellanos, aragoneses, asturianos, murcianos, canarios, ceutíes,
columbretenses, latojeños, extremeños y extremoaunmeños (si me he dejado
a alguno, que no se moleste, es cansancio al escribir sobre el mismo
tema una y otra vez)
Post by Ar! Turo
Si realmente los que dicen que quieren la independencia obraran en
consecuencia, lo que harían sería declararla, y a continuación buscar
reconocimiento de esa independencia, lo que pasa que saben que cuando
vayan con esa gaita a otros países, que son quienes los tienen que
reconocer, los van a mandar a freir churros y que por favor no
Igual que a Bosnia, Serbia, Eslovenia, Macedonia, Kosovo, Estonia,
Lituania, Letonia, Croacia... piensa que la política es un lio de
intereses ecónomicos y demás. Sólo es cuestión de saber que interés
suscitaría... ¿menos que Eslovaquia o Chequia? no se...
Post by Ar! Turo
molesten con tonterías. Amen de que es muy bonito quedar como una
victima pidiendo la independencia por la calle y hacerse el patriota
mientras sale gratis la cosa. Algo muy distinto es después hacerse
responsable de las consecuencias, a lo que pocos están dispuestos.
Así que la fuerza de estos fantoches, se la dáis los que le hacéis
caso.
Y tu que reescribes. Las opiniones eso son, opiniones. Y cada cual tiene
derecho a tenerlas. Lo que no puedes es acusar a todos de lo que hagan
algunos y si lameculos los ha habido, también los hubieron en Madrid
cuando llegaron los austricistas en sus invasiones en la guerra de
sucesión, pero de ahí a llamar lameculos a todos los madrileños, media
un abismo. Así que no generalices ya que, si parece que sabes algo de
historia, pierdes toda la consideración que se te pueda tener si achacas
a todos lo que hagan unos pocos. Tu ya me entiendes.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Ar! Turo
2009-09-17 18:18:18 UTC
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.....
Post by Montoliu
Post by Ar! Turo
Y ese miedo a que "se vayan" lo están tratando de administrar con la
ayuda de todos los gobiernos soplagaitas que ha habido en España, de
derechas y de izquierdas, desde la tradición para acá. Mira como en la
época de Franco catalanes de todas los estratos sociales lo que hacían
con maestría era lamerle el culo al generalísimo, que contaba en esas
tierras, como en las vascas, con sus más fieles seguidores.
Cierto, algunos catalanes, igual que algunos vascos también le lamían el
culo, algunos gallegos, algunos andaluces, algunos madrileños, algunos
valencianos, algunos castellanos, algunos aragoneses, algunos
asturianos, también mucianos, canarios, ceuties, columbretenses,
latojeños, extremeños y extremoaunmeños.
No, perdona, debes de hacer un esfuerzo en leer mejor. Yo he dicho e
"la mayoría" de catalanes y vascos le lamían el culo al dictador, no
tan solo algunos. Por lo tanto tu "cierto" no viene a cuento de nada.
Además se lo lamían antes de que ganara la guerra. No en vano, Cambó,
el fundador de la Lliga catalana dirigió una emisora de radio en
catalán durante la guerra, que emitía desde Salamanca, en catalán,
para sus ciudadanos conminándolos a apollar el levantamiento. Más todo
lo que vino después vamos.
De los vascos otro tanto, incluido el PNV.
Pero vamos, con la dictadura más aun, de donde le vino el apoyo
económico al régimen, ¿de donde no había industria?. Si claro, una vez
muerto el dictador, todo el mundo va de vícitima, porque el ir de
vícitima resulta mucho más rentable.
Post by Montoliu
Post by Ar! Turo
Hacen lo que haga falta para llevarse el gato al agua, si es lamerle
el culo al dictador, se lo lamen, y si es tratar de manipular la
opinión pública con referendos en Santa Maria del Penedés pues
también.
Igual que los vascos, gallegos, andaluces, madrileños, valencianos,
castellanos, aragoneses, asturianos, murcianos, canarios, ceutíes,
columbretenses, latojeños, extremeños y extremoaunmeños (si me he dejado
a alguno, que no se moleste, es cansancio al escribir sobre el mismo
tema una y otra vez)
Si claro, está todo el mundo amenazando con la independencia e
inentandose lenguas por esa misma razón. Ah, claro que no os lo
inventásteis, pasasteis de decir "terremotu" a "terratremol" or amor a
la filología. Ya lo se.
Post by Montoliu
Post by Ar! Turo
Si realmente los que dicen que quieren la independencia obraran en
consecuencia, lo que harían sería declararla, y a continuación buscar
reconocimiento de esa independencia, lo que pasa que saben que cuando
vayan con esa gaita a otros países, que son quienes los tienen que
reconocer, los van a mandar a freir churros y que por favor no
Igual que a Bosnia, Serbia, Eslovenia, Macedonia, Kosovo, Estonia,
Lituania, Letonia, Croacia... piensa que la política es un lio de
intereses ecónomicos y demás. Sólo es cuestión de saber que interés
suscitaría... ¿menos que Eslovaquia o Chequia? no se...
Pues nada hombre, adelante. Vais a Francia, Gran Bretaña, Alemanía,
EEUU, etc, y decis "venimos aquí a presentarnos como los
representantes legítimos del nuevo estado catalán, igual que Bisnia,
Serbia, ...". Es que no sé porque no lo hacéis. No es una frase
retórica, YO NO COMO DE LOS CATALANES NI DE CATALUÑA, ni me importa un
pijo si Cataluña es independiente, se asocia a Albania o se hunde en
las aguas del Mediterrano. Como si os la peláis con un mondador de
patatas, vamos.
Pero el hecho es que no lo hacéis, porque con tanta bocaza no os queda
sitio para los cojones que hacen falta.
Post by Montoliu
Post by Ar! Turo
molesten con tonterías. Amen de que es muy bonito quedar como una
victima pidiendo la independencia por la calle y hacerse el patriota
mientras sale gratis la cosa. Algo muy distinto es después hacerse
responsable de las consecuencias, a lo que pocos están dispuestos.
Así que la fuerza de estos fantoches, se la dáis los que le hacéis
caso.
Y tu que reescribes. Las opiniones eso son, opiniones. Y cada cual tiene
derecho a tenerlas. Lo que no puedes es acusar a todos de lo que hagan
algunos y si lameculos los ha habido, también los hubieron en Madrid
cuando llegaron los austricistas en sus invasiones en la guerra de
sucesión, pero de ahí a llamar lameculos a todos los madrileños, media
un abismo. Así que no generalices ya que, si parece que sabes algo de
historia, pierdes toda la consideración que se te pueda tener si achacas
a todos lo que hagan unos pocos. Tu ya me entiendes.
Yo puedo oponer y escribir lo que me de la gana. Eso para que te quede
claro que ni tu ni nadie me va a decir que "no puedo" decir tal o cual
cosa.
Y eso de las generalizaciones, que tanto te duele, deberías ir a una
hemeroteca y leer las noticias de entonces y quienes eran los que
apoyaban y se oponían al régimen. Si alguna oposición vino al régimen
en Cataluña durante el franquismo fue de los xarnegos que,
precisamente, no hablamban catalán. Los otros estaban muy ocupados
mandandole regalos al generalísimo.
Post by Montoliu
--
Montoliu
http://www.muntanyisme.eu
Persona456
2009-09-17 18:53:17 UTC
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Post by Ar! Turo
Si claro, está todo el mundo amenazando con la independencia e
inentandose lenguas por esa misma razón. Ah, claro que no os lo
inventásteis, pasasteis de decir "terremotu" a "terratremol" or amor a
la filología. Ya lo se.
"... e apres, de .cv. ciutats en la part de Orient, que totes caygueren per
*terratremol* en lo punt que lo Salvador mori en la creu..."

Francesc Eiximenis (1385); Dotzè de Lo Crestià; Ia part, cap. V.
Montoliu
2009-09-17 20:10:53 UTC
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Post by Persona456
Post by Ar! Turo
Si claro, está todo el mundo amenazando con la independencia e
inentandose lenguas por esa misma razón. Ah, claro que no os lo
inventásteis, pasasteis de decir "terremotu" a "terratremol" or amor a
la filología. Ya lo se.
"... e apres, de .cv. ciutats en la part de Orient, que totes caygueren per
*terratremol* en lo punt que lo Salvador mori en la creu..."
Francesc Eiximenis (1385); Dotzè de Lo Crestià; Ia part, cap. V.
¡Quiá, quiá! que s'l'han inventao esos catalinos pa difelensialse del
castejano.

Traducción del Al! Tuliano al castellano: ¡Quita, quita! que se lo han
inventado esos catalanes para diferenciarse del castellano.
--
Montoliu


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Montoliu
2009-09-17 20:05:10 UTC
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Post by Ar! Turo
No, perdona, debes de hacer un esfuerzo en leer mejor. Yo he dicho e
"la mayoría" de catalanes y vascos le lamían el culo al dictador, no
tan solo algunos. Por lo tanto tu "cierto" no viene a cuento de nada.
Además se lo lamían antes de que ganara la guerra. No en vano, Cambó,
el fundador de la Lliga catalana dirigió una emisora de radio en
catalán durante la guerra, que emitía desde Salamanca, en catalán,
Si, lo recuerdo, yo también me marche a Salamanca a emitir en catalán...
al igual que el 90 % de los catalanes de aquella época, que dejamos
despoblada Catalunya. No llegamos todos a Salamanca, ya sabes, las
carreteras por aquel entonces eran un desastre, pero muchos se quedaron
en Valladolid, Burgos, todos evidentemente, para emitir en catalán para
lamerle el culo al dictador.
Post by Ar! Turo
para sus ciudadanos conminándolos a apollar el levantamiento. Más todo
Con la polla? Sorry, ha sido un lapsus... si, nos fuimos todos a apoyar
al dictador. Fijate que, desde entonces, no se recuperó la población de
Catalunya, ya que todos aun seguimos "apollando" al dictador.
Post by Ar! Turo
lo que vino después vamos.
De los vascos otro tanto, incluido el PNV.
Pero vamos, con la dictadura más aun, de donde le vino el apoyo
económico al régimen, ¿de donde no había industria?. Si claro, una vez
Claro, es verdad, antes he cometido un error, ese 90 % que nos marchamos
a tierras castellanas volvimos a Catalunya a fundar empresas para
lamerle el culo al dictador. El inconveniente es que, tanta empresa,
tanta empresa, creo un gran déficit de trabajadores cualificados y
descualificados (todos éramos empresarios) que nos tuvimos que emplear
unos a otros... de ahí los del pluriempleo. Si, todos los empresarios (o
sea, todos los catalanes) apoyamos al dictador (con la polla no ¿eh?)
Post by Ar! Turo
muerto el dictador, todo el mundo va de vícitima, porque el ir de
vícitima resulta mucho más rentable.
Claro, las empresas, sin apoyo, se iban a tomar por el culo... y eso si
que no lo podemos consentir los catalanes ya que, nosotro, tradicionales
como somos, como mucho usamos el método ogino, pero nunca animaladas de
esas de darse "pol culo", esas se las dejamos a los asnos
Post by Ar! Turo
Si claro, está todo el mundo amenazando con la independencia e
inentandose lenguas por esa misma razón. Ah, claro que no os lo
inventásteis, pasasteis de decir "terremotu" a "terratremol" or amor a
la filología. Ya lo se.
No, no, la inventamos para agradarte a ti y al filólogo que tengo en el
4º 2ª, que dice que es una mezcla de italiano y "fransé". Ya sabes, es
solo cuestión de pillar un libro (algo que te recomiendo
encarecidamente) para saber de donde viene el catalán.
Post by Ar! Turo
Pues nada hombre, adelante. Vais a Francia, Gran Bretaña, Alemanía,
EEUU, etc, y decis "venimos aquí a presentarnos como los
representantes legítimos del nuevo estado catalán, igual que Bisnia,
Serbia, ...". Es que no sé porque no lo hacéis. No es una frase
Si no tenemos que ir a ningún sitio... a mi tu obtusa mentalidad me
afecta lo mismo que la mancha sanguinolenta de un mosquito en mi
limpiaparabrisas. La lástima es que, a veces, los niños de 16 años
entran en estos reductos de la mentalidad cavernaria que son los foros,
leen parida y pajas mentales como la tuya (inentandose lenguas)
(lamiendo culos) y se nos vuelven independentistas.
Post by Ar! Turo
retórica, YO NO COMO DE LOS CATALANES NI DE CATALUÑA, ni me importa un
pijo si Cataluña es independiente, se asocia a Albania o se hunde en
Es un placer conocer tu facilidad de rebuznar. Un placer comprobar como,
en realidad, te afecta todo lo catalán. También me sorprende que aun
existan pitecantropus de Java, pero que le vamos a hacer, cualdo volví
aquí sabia que era como volver a futbol, el lugar donde la gente deja
suelta toda su bilis y toda su rabia primitiva (o asnil).
Post by Ar! Turo
las aguas del Mediterrano. Como si os la peláis con un mondador de
patatas, vamos.
Pero el hecho es que no lo hacéis, porque con tanta bocaza no os queda
sitio para los cojones que hacen falta.
Yo puedo oponer y escribir lo que me de la gana. Eso para que te quede
claro que ni tu ni nadie me va a decir que "no puedo" decir tal o cual
cosa.
Basicamente me la "bufa" lo que digas, es más me encanta que deje salir
el animal (el burro) que llevas dentro.
Post by Ar! Turo
Y eso de las generalizaciones, que tanto te duele, deberías ir a una
hemeroteca y leer las noticias de entonces y quienes eran los que
apoyaban y se oponían al régimen. Si alguna oposición vino al régimen
en Cataluña durante el franquismo fue de los xarnegos que,
precisamente, no hablamban catalán. Los otros estaban muy ocupados
mandandole regalos al generalísimo.
Venga, a rebuznar.
--
Montoliu


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Ar! Turo
2009-09-18 08:27:09 UTC
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Mira Tontoliú, por mucho que patalees las cosas son como son. Si
prefieres creerte tus fantasías allá tu. El hecho es que Cambó fue el
fundador del nacionalismo catalán, que evidentemente él lo veía
compatible con la revelión franquista. El hecho es que hubo muy pocos
catalanes que fueran a la guerra, Cataluña se inundó de combatientes y
refugiados venidos de todas partes de España que no tan solo tuvieron
que sufrir los horrores de la guerra sino el maltrato y el desprecio
de la población oriunda de Cataluña, yo conozco y he hablado muchas
veces con mucha gente que estuvo en esa situación, que cuando pasaron
para Francia sintieron un alivio doble, uno, el de librarse de la
guerra, y el otro librarse de los catalanes.
Que el sustrato económico que apolló a Franco con entusiasmo vino de
donde habia dinero, es decir, Cataluña y País Vasco, no lo puede dudar
nadie, porque no puede ser de otra manera. Desde luego que no le venía
el apollo de Las Hurdes. Que igual que muy pocos tatalanes fueron a
pegar un tiro, que el PNV no tan solo se rindió y se pasó con armas y
bagaje al bando "nacionalista" en Santoña, sino que muchos de sus más
destacados dirigentes colaboraron de forma entusiasta con el nuevo
régimen. Pero bueno, ¿no fuer Arzallus antes cura que nacionalista?,
¿de que trabajaba vuestro honorabilísimo Jordi Pujol antes de morir el
dictador? ¿de perseguido político? a que no.
Y por el otro lado, Franco os pagó con creces, con una política
económica proteccionista que favoreció sobre todo a la mierda de
empresillas vascas y catalanas que fueron incapaces de producir nada
que no se vendiera si no fuera en un mercado acotado para ellas. Y aun
así, ¿qué empresas han quedado?. Si hasta en Galicia, sin apollos del
dictador, han surgido empresas de mucha mayor embergadura. Otra
tomadura de pelo es la fantasía o el mito del industrialismo y de la
cultura de negocios de Cataluña. En Cataluña sin proteccionismo no es
nada, como se está viendo. Las fabricas de calcetines y de camisetas
ya se fueron hace mucho. La industria textil catalana ni es ni nunca
fue, por ejemplo, lo grande que ahora es solo una sola empresa
gallega, Inditex.
Pero por mucho que te joda es así. Ahora, dejando esas anécdotas de la
historia, y ese apuntarse al bando que más dividendos paga, que ya te
digo que a mi me da igual. Como si os limpiais el culo con pan de oro.
Pero a ti parece alterarte mucho el que te digan que dejéis de
prometer y hagáis lo que decís que queréis hacer. Tu lo has dicho, lo
ha hecho Bosnia, pues venga hombre, adelante, ¿qué pasa que los
bosnios son más listos que vosotros? Declarad la independencia de una
puta vez, no nos hagáis esperar más. Es más, el sentimiento
independentista en el resto de España está creciendo, no porque la
gente se quiera independizar de Madrid, que también, pero sobre todo
se quiere independizar de tanta tomadura de pelo y tanta manipulación
que viene de Cataluña. La solución va a ser, o os independizáis de una
puta vez y nos dejáis en paz, o vamos a tener que independizarnos los
demás por provincias.
Por lo demás, ¿de donde viene el catalán?, ¿a quien cojones le
importa?, si te importa a ti y crees que lo sabes, pues enhorabuena.
¿Quien va a perder un segundo de su vida en preocuparse de donde viene
el catalán, el serbocroata o el fisón si no le pagan por ello?
Persona456
2009-09-18 09:17:21 UTC
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Post by Ar! Turo
¿de que trabajaba vuestro honorabilísimo Jordi Pujol antes de morir el
dictador? ¿de perseguido político? a que no.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_del_Palau_de_la_M%C3%BAsica
Ar! Turo
2009-09-18 09:48:27 UTC
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Post by Persona456
Post by Ar! Turo
¿de que trabajaba vuestro honorabilísimo Jordi Pujol antes de morir el
dictador? ¿de perseguido político? a que no.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_del_Palau_de_la_M%C3%BAsica
Por supuesto, se pasó 2 años y medio en la carcel, y un año de
"confinamiento" en Gerona por cantar una cançó o organizar que se
cantara, y acto seguido, y durante el mismo régimen no tuvo problema
alguno para participar en la constitución de un banco, claro. Vamos,
como la mayoría de los opositores a franco, que desde las cárceles o
el exilio no tenían otra cosa mejor que hacer que dedicarse a fundar
bancos en una economía planificada y fuertemente controlada por el
estado. Tema este que todas las agiografías del gran calananufo tratan
de omitir o tocar de refilón.
Pero, ¡qué bien le vinierons los dos años de carcel! con torturas
incluidas, claro:
"¿Maltratos? ¿Tengo que decir que fui víctima de maltratos? La palabra
entonces queda muy corta. La palabra realmente adecuada es tortura. Me
dieron una paliza muy fuerte y profesional. Bofetadas en la cara, una
detrás de otra. Puñetazos en lugares no visibles para no dejar señal.
Sólo una vez a uno de los agentes se le escapó la mano y me abrió una
ceja. Un compañero le dijo que fuera con cuidado"
¡Pobrecito! le abrieron una ceja. ¡cachis en la mar! ¡que malos eran
los guardias!
En mi pueblo, donde nadie somos, afortundamente, catalanes, hubo gente
en prisión hasta la llegada la aministía general, fugados que se
pasaron en los montes desde la guerra hasta finales de los años 70, y
ninguno de ellos creo un banco, vivió de rositas desde el 63 hasta la
muerte del general o le montaron una pseudo estado para que pudiera
ser pseudo presindente.
Persona456
2009-09-18 10:28:02 UTC
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Post by Ar! Turo
Post by Persona456
Post by Ar! Turo
¿de que trabajaba vuestro honorabilísimo Jordi Pujol antes de morir el
dictador? ¿de perseguido político? a que no.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_del_Palau_de_la_M%C3%BAsica
Por supuesto, se pasó 2 años y medio en la carcel, y un año de
"confinamiento" en Gerona por cantar una cançó o organizar que se
cantara, y acto seguido, y durante el mismo régimen no tuvo problema
alguno para participar en la constitución de un banco, claro.
El banco fue fundado antes, no después.
Alboroto
2009-09-18 15:32:56 UTC
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Post by Persona456
Post by Ar! Turo
Post by Persona456
Post by Ar! Turo
¿de que trabajaba vuestro honorabilísimo Jordi Pujol antes de morir el
dictador? ¿de perseguido político? a que no.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_del_Palau_de_la_M%C3%BAsica
Por supuesto, se pasó 2 años y medio en la carcel, y un año de
"confinamiento" en Gerona por cantar una cançó o organizar que se
cantara, y acto seguido, y durante el mismo régimen no tuvo problema
alguno para participar en la constitución de un banco, claro.
El banco fue fundado antes, no después.
¿De veras pasó dos años y medio en la cárcel? No sé, no sé, era gente de
dinero y el delito no era para tanto. Cantar Els Segadors delante de los
ministros franquistas fue una provocación y los ministros debieron
pensar que para cojones los suyos, está claro, pero el dinero y las
influencias amansan las fieras.
Porcioles -u otro- debió enseñar entonces a Pujol que teniendo dinero, y
tener tenían mucho (ahora además tiene su paguita), las cosas se pueden
hacer de otra manera y llegar al mismo sitio. Para mi, Pujol es un
personaje siniestro.
Xavier Llobet
2009-09-18 16:25:41 UTC
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Post by Alboroto
Post by Persona456
Post by Ar! Turo
Post by Persona456
Post by Ar! Turo
¿de que trabajaba vuestro honorabilísimo Jordi Pujol antes de morir el
dictador? ¿de perseguido político? a que no.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_del_Palau_de_la_M%C3%BAsica
Por supuesto, se pasó 2 años y medio en la carcel, y un año de
"confinamiento" en Gerona por cantar una cançó o organizar que se
cantara, y acto seguido, y durante el mismo régimen no tuvo problema
alguno para participar en la constitución de un banco, claro.
El banco fue fundado antes, no después.
¿De veras pasó dos años y medio en la cárcel? No sé, no sé, era gente de
dinero y el delito no era para tanto. Cantar Els Segadors delante de los
ministros franquistas fue una provocación y los ministros debieron
pensar que para cojones los suyos, está claro, pero el dinero y las
influencias amansan las fieras.
Sí los pasó, y lo zurraron, créeme. En 1960 no tenía ni nombre ni
influencias ni dinero (tenía 30 años, y hacía cuatro que había acabado
la carrera de Medicina). Uno de mis tíos políticos formaba parte con él
de unos de los grupos, más o menos informales, de "cultura" y
resistencia, y lo alojó unas cuantas veces en los sesenta.
Post by Alboroto
Porcioles -u otro- debió enseñar entonces a Pujol que teniendo dinero, y
tener tenían mucho (ahora además tiene su paguita), las cosas se pueden
hacer de otra manera y llegar al mismo sitio. Para mi, Pujol es un
personaje siniestro.
Dudo mucho que Porcioles o nadie de su cuerda enseñara nada a Pujol.
Eran incompatibles. Maragall sí que trabajó con/bajo Porcioles.

_x.

--
Only one "o" in my e-mail address
Persona456
2009-09-18 16:55:20 UTC
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Post by Xavier Llobet
En 1960 no tenía ni nombre ni
influencias ni dinero (tenía 30 años, y hacía cuatro que había acabado
la carrera de Medicina).
Nombre e influencias no sé, pero dinero creo que sí. Su padre, vamos.
Xavier Llobet
2009-09-18 20:06:55 UTC
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Post by Persona456
Post by Xavier Llobet
En 1960 no tenía ni nombre ni
influencias ni dinero (tenía 30 años, y hacía cuatro que había acabado
la carrera de Medicina).
Nombre e influencias no sé, pero dinero creo que sí. Su padre, vamos.
Su padre había invertido el año anterior (casi) todo lo que tenía en la
compra de la banca Dorca, convertida en Banca Catalana. No creo que en
el 60 fueran muy boyantes.

_x.
Alboroto
2009-09-18 16:59:09 UTC
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Post by Xavier Llobet
Post by Alboroto
¿De veras pasó dos años y medio en la cárcel? No sé, no sé, era gente de
dinero y el delito no era para tanto. Cantar Els Segadors delante de los
ministros franquistas fue una provocación y los ministros debieron
pensar que para cojones los suyos, está claro, pero el dinero y las
influencias amansan las fieras.
Sí los pasó, y lo zurraron, créeme. En 1960 no tenía ni nombre ni
influencias ni dinero (tenía 30 años, y hacía cuatro que había acabado
la carrera de Medicina). Uno de mis tíos políticos formaba parte con él
de unos de los grupos, más o menos informales, de "cultura" y
resistencia, y lo alojó unas cuantas veces en los sesenta.
Hitler aprovechó la cárcel para escribir "Mi lucha" Tampoco voy a
cambiar de mi opinión de Pujol por haber pasado dos años en ella. Mi
padre también estuvo por "desacato a la autoridad", no dos años, porque
no eran ministros, que fue contra un alcalde falangista, pero luego se
pasó media vida pagando la multa. Por si da puntos.
Post by Xavier Llobet
Post by Alboroto
Porcioles -u otro- debió enseñar entonces a Pujol que teniendo dinero, y
tener tenían mucho (ahora además tiene su paguita), las cosas se pueden
hacer de otra manera y llegar al mismo sitio. Para mi, Pujol es un
personaje siniestro.
Dudo mucho que Porcioles o nadie de su cuerda enseñara nada a Pujol.
Eran incompatibles. Maragall sí que trabajó con/bajo Porcioles.
Lo decía porque en aquellos momentos Porcioles consiguió cierta
autonomía, bueno, consiguió alguna cosilla, y quizá no era el momento de
armar la bronca. Como diría Pujol años más tarde a los periodistas: "Ara
no toca"
Persona456
2009-09-18 16:48:50 UTC
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Post by Alboroto
¿De veras pasó dos años y medio en la cárcel? No sé, no sé, era gente de
dinero y el delito no era para tanto. Cantar Els Segadors delante de los
ministros franquistas fue una provocación y los ministros debieron
pensar que para cojones los suyos, está claro, pero el dinero y las
influencias amansan las fieras.
Porcioles -u otro- debió enseñar entonces a Pujol que teniendo dinero, y
tener tenían mucho (ahora además tiene su paguita), las cosas se pueden
hacer de otra manera y llegar al mismo sitio. Para mi, Pujol es un
personaje siniestro.
Supongo que lo grave fue lo de la octavilla. Aunque tampoco creo que fuera
precisamente un manifiesto bolchevique, claro XD
Persona456
2009-09-18 17:18:08 UTC
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Post by Persona456
Post by Alboroto
¿De veras pasó dos años y medio en la cárcel? No sé, no sé, era gente de
dinero y el delito no era para tanto. Cantar Els Segadors delante de los
ministros franquistas fue una provocación y los ministros debieron
pensar que para cojones los suyos, está claro, pero el dinero y las
influencias amansan las fieras.
Porcioles -u otro- debió enseñar entonces a Pujol que teniendo dinero, y
tener tenían mucho (ahora además tiene su paguita), las cosas se pueden
hacer de otra manera y llegar al mismo sitio. Para mi, Pujol es un
personaje siniestro.
Supongo que lo grave fue lo de la octavilla. Aunque tampoco creo que fuera
precisamente un manifiesto bolchevique, claro XD
http://tinyurl.com/n9adrt
Alboroto
2009-09-18 17:40:28 UTC
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Post by Persona456
Post by Persona456
Post by Alboroto
¿De veras pasó dos años y medio en la cárcel? No sé, no sé, era gente de
dinero y el delito no era para tanto. Cantar Els Segadors delante de los
ministros franquistas fue una provocación y los ministros debieron
pensar que para cojones los suyos, está claro, pero el dinero y las
influencias amansan las fieras.
Porcioles -u otro- debió enseñar entonces a Pujol que teniendo dinero, y
tener tenían mucho (ahora además tiene su paguita), las cosas se pueden
hacer de otra manera y llegar al mismo sitio. Para mi, Pujol es un
personaje siniestro.
Supongo que lo grave fue lo de la octavilla. Aunque tampoco creo que fuera
precisamente un manifiesto bolchevique, claro XD
http://tinyurl.com/n9adrt
Eso sí debió ser fuerte para el franquismo. ¡Qué defensa de la Iglesia
Católica!
Persona456
2009-09-18 16:39:30 UTC
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Post by Ar! Turo
En mi pueblo, donde nadie somos, afortundamente, catalanes, hubo gente
en prisión hasta la llegada la aministía general, fugados que se
pasaron en los montes desde la guerra hasta finales de los años 70, y
ninguno de ellos creo un banco, vivió de rositas desde el 63 hasta la
muerte del general o le montaron una pseudo estado para que pudiera
ser pseudo presindente.
Pero es que en tu pueblo tenéis al druida Panoramix que os prepara esa
poción mágica que os vuelve invencibles XD
Montoliu
2009-09-19 07:34:12 UTC
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Post by Persona456
Post by Ar! Turo
En mi pueblo, donde nadie somos, afortundamente, catalanes, hubo gente
en prisión hasta la llegada la aministía general, fugados que se
pasaron en los montes desde la guerra hasta finales de los años 70, y
ninguno de ellos creo un banco, vivió de rositas desde el 63 hasta la
muerte del general o le montaron una pseudo estado para que pudiera
ser pseudo presindente.
Pero es que en tu pueblo tenéis al druida Panoramix que os prepara esa
poción mágica que os vuelve invencibles XD
Hay una página que se queja del olvido de los maquis catalanes. Comenta
que se les han dado a conocer nunca, de tal manera que, para muchos
historiadores (y algun ignorante extraterrestre venido del sistema
altulio) ni siquiera existen. Debe de ser porque la guerrilla catalana
era basicamente urbana y, cuestión muy importante, no seguía los
dictados del PCE; eran anarquistas. Los comunistas han sabido sacar
tajada y propaganda de los suyos mientras han omitido a los que no les
eran afectos:

http://www.laic.org/cat/espai/articles/print/23_04p.htm

Quico Sabaté, Ramón Vila, Celedonio García, Enrique Martínez, Josep
Ester, Amador Franco, Carles Vidal, Marcel·lí Massana, Ramon Vila, Raül
Carballeira, Jaume Parés, César Saborit, Luis Facerías, Lliberto Sarrau,
Ramon Gonzales, el nano...

Solo mencionan a uno de los Sabaté, pero eran los tres hermanos los que
estaban enzarzados en la lucha urbana: Quico, Josep y Manel Sabaté

En esta otra mencionan a Quico Sabaté como el enemigo público número 1
del franquismo duante 16 años:

http://www.wadhoo.com/t1/page2.asp?Id=23500&Rf=13&Rt=1

Y eso sin olvidad a Salvador Puig i Antich y su grupo MIL, que continuó
la lucha urbana hasta 1974 (cuando todos los maquis españoles ya habían
salido de España):

http://ca.wikipedia.org/wiki/Salvador_Puig_i_Antich

En esta otra nos hablan de alguno más, incluso uno que por sus
principios pacifistas sólo atracaba bancos desarmado:

Jaime Pares, apodado “el Abisinio”, antiguo obrero de fábrica.

José López Penedo.

Julio Rodríguez, apodado “el Cubano”.

Paco Martínez.

Santiago Amir Gruana, apodado “el Sheriff”.

Pedro Adrover Font, apodado “el Yago”.

José Pérez Pedrero, muy joven y siempre muerto de hambre, apodado
“Tragapanes”.

Víctor Espallargas, al que sus principios pacifistas solo le permitían
atacar bancos a condición de no estar armado.
Sólo hay que buscar un poco para encontrar decenas y decenas de maquis
catalanes. Por eso, al un troll fachoso Al! Turo no hay que hacerle
mucho caso. Su ignorancia supina le hacer decir verdaderas animaladas y
tonterías.

Poema a Quico Sabaté:

És la història d’un viatge,
el seu viatge darrer,
el d’un maquis llegendari:
el d’en Quico Sabater.

Darrers dies de desembre,
mil nou-cents cinquanta nou,
travessaven la frontera
eren cinc homes i prou.

Si en venien de Costoja
van passat pel lloc normal,
la taverna de la Muga
que és un bon pas natural.

I Sant Julià de Ribelles
i després Sant Bernabeu,
vorejant el Bassagoda,
Llorona i coll de la Creu.

La baga del Ginebret
i Mare de Déu del Mont;
la neu que per dalt hi havia,
quan són a Falgars ja es fon.

A Falgars parada i fonda,
no s’ho poden pas negar,
que, si de nits es camina,
de dia cal reposar.

No tot són flors i violes,
que comença l’embolic:
van encendre una foguera
i això fou un greu oblic.

Un carter rural passava,
cuit a l’ombra i força hostil,
mig fent l’orni corre al poble
i avisa els guàrdies civils.

Quan arriba la parella
ve la sorpresa i l’enuig,
quan parlen les escopetes,
un cau ferit, l’altre fuig.

Pro els maquis també han rebut,
perquè en Quico Sabater
té una ferida a la cama,
més dolenta no pot ser.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Ar! Turo
2009-09-21 10:01:38 UTC
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........


Nohombreno. Es que la guerrilla catalana se concentraba esencialmente
en los servicios de abutuallamiento e información. Operaban desde la
clandestinidad fabricando calcetines, etc.
Ahora resulta que no tan solo hay una conspiración milenaria para que
los catalnanes dejen de farfullar, sino encima, hasta los propios
"compañeros" de lucha de los guerrilleros catalanes conspiran para no
recordarlos.
Si es verdad, el mundo entero está contra vosotos. Por eso debéis de
independizaros cuanto antes. Si no cuesta tanto trabajo, ¡hombre!,
una constutución, que la podéis copiar o adaptar de otro país tartufo,
y ya, listos.

Lo que pasa es que, no tenéis la más mínima intención de hacerlo, lo
que queréis es que los demás bailen a vuestro son bajo la amenaza,
como la de un niño de esos insoportables, de que si no os da una
pataleta y os vaís de casa y a ver después. Pero ya llegáis tarde, ya
habéis conseguido que el resto de la gente esté rogando a la virgen
porque os larguéis de una vez.
Es que el "timing" nunca ha sido el fuerte de los nacionalistas
cantalanes y vascos. Allá al final de los años 50 principio de los 60
crecieron los rumores de que el régimen franquista estaba a punto de
irse al garete y que se avecinaba un inminente cambio político. Así
los del PNV crearon a ETA en el 59 para tener algo con lo que negociar
en el inminente reparto del poder. Y Jordi el Pujol, en compañía de
otros, dieron el cante (nunca mejor dicho) y provocó que le partieran
el labio para acumular puntos con la misma intención, la de
presentarse como martir y luchador de un supuestamente movimiento
democrático que ib a pintar muy bien en el curriculo llegado el
momento de postularse por un pedazo de poder.
Pero tal como fueron las cosas, ese desmoronamiento del régimen no
ocurrió, los del PNV-ETA tuvieron que poner la campaña en espera (de
hecho ETA mató muy poco durante la época franquista, empezó su campaña
en serio en el 77), y Jordi Pujoll se tuvo que dedicar a tener una
vida confortable hasta que le llegara elmomento dos décadas después.
Ahora nos salen estos con el supuesto olvido de los luchadores
antifranquistas catalanes.
Pero claro, hombre, la culpa es suya, si es que eran tan discretos en
sus acciones que no tan solo no se enteraban de su existancia las
fuerzas del orden público ni los propios compañeros de lucha que
estaban en otras partes. Alguien les debería haber dicho que el ser
guerrillero no consistía solo en "sentirse guerrillero", sino que
habia que hacer algo más. De la misma manera, el ser nacionalista no
consiste solo en "sentirse nacionalista" sino que se requiere algo
más, delcarar la independencia, por ejemplo, cosa que os conmino a
hacer cuanto antes.
Pero si quieres yo os ayudo. Mira, nos inventamos disculpas y lo donde
era "digo" ponemos "diego" y ya está. Por ejemplo, ¿por qué en el
éxodo masivo desde Cataluña a Francia en los últimos días de la
guerra, la inmensa mayoría de los refugiados NO eran catalanes?. Esto
podría dar a pensar, entre algunas mentes malsanas, que fue porque la
mayoría de la población catalana no sentía que tuviera nada que temer
de los franquistas ya que sabían que "se habían portado perfectametne
bien con ellos", incluso alguien podría pensar que es que los
esperaban como agua de mayo, que al final, los tenderos, fabricantes
de bragas y calzonzillos para señoras y caballeros ( o viceversa ),
los viajantes de comercio, etc., que contaban y cuentan con el poder
social en Cataluña, estaban agradecidos de que Franco y sus tropas les
quitara de en medio el peligro de la izquierda representada por el
Frente Popular. Pero nada más lejos de la realidad. Esto se puede
explicar muy fácilmente. Los catalanes decidieron quedarse en su
tierra, poniendo en grave riesgo su vida y su hacienda, para poder
luchar con más eficacia por la democracia y la libertad nacional de
Cataluña. Tanto es asi, que durante el régimen de Franco tuvieron que
sufrir grandes penas, viendose obligados a crecer sus industrias al
ser castigados con tener que suministrar "género" a un mercado que
había sido acotado para ellos con leyes proteccionistas que ellos
mismos aborrecían. Fueron castigados también por el régimen con un
creciente aumento de los beneficios que implico una mayor
responsabilidad por la administración del dinero, y ya sabe todo el
mundo que el dinero hace a la gente infeliz, preocupada, no te deja
dormir de noche. También se les castigó construyéndoles las primeras
autopistas de España, para lo cual el régimen tuvo que hipotecar el
estado tomando dinero prestado en dólares, y lo hizo con toda la mala
leche, proque ya se sabe: autopistas, más coches, más accidentes de
tráfico, más polución, etc., una verdadera tortura para Cataluña, sus
ciudadanos, y aquellos que tenía aspiraciones democráticas.
Por todo lo dicho, queda claro, que tanto Cataluña como los catalanes,
fueron mártires del régimen. Así que ala, largaros de una vez a gozar
de la libertad.
Montoliu
2009-09-21 14:57:51 UTC
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Post by Ar! Turo
Nohombreno. Es que la guerrilla catalana se concentraba esencialmente
en los servicios de abutuallamiento e información. Operaban desde la
clandestinidad fabricando calcetines, etc.
Poquito a poco vas cambiando de opinión, eso es bueno. Antes decías que
no había ni uno, ahora reconoces que los hay. Dentro de poco lo
aceptarás totalmente, hubieron muchos maquis catalanes... eso si, no
reconocerás nunca que eres un asno y hablabas del tema sin tener ni
puñetera idea. Pero es igual, es importante enseñar al asno aunque sea
un asno orgulloso y no sepa agradecer.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Ar! Turo
2009-09-21 15:16:52 UTC
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Post by Montoliu
Post by Ar! Turo
Nohombreno. Es que la guerrilla catalana se concentraba esencialmente
en los servicios de abutuallamiento e información. Operaban desde la
clandestinidad fabricando calcetines, etc.
Poquito a poco vas cambiando de opinión, eso es bueno. Antes decías que
no había ni uno, ahora reconoces que los hay. Dentro de poco lo
aceptarás totalmente, hubieron muchos maquis catalanes... eso si, no
reconocerás nunca que eres un asno y hablabas del tema sin tener ni
puñetera idea. Pero es igual, es importante enseñar al asno aunque sea
un asno orgulloso y no sepa agradecer.
Sihombresi, lo que tu digas, con tal de que os largéis cuanto antes.
¡Quien no recuerda la temida brigada de viajantes de comercio del ramo
textil, espezializada en guerra psicológica!, ¡por favor, dudarlo
ofende!
Españuelo
2009-09-21 15:42:58 UTC
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Post by Ar! Turo
........
Nohombreno. Es que la guerrilla catalana se concentraba esencialmente
en los servicios de abutuallamiento e información. Operaban desde la
clandestinidad fabricando calcetines, etc.
Ahora resulta que no tan solo hay una conspiración milenaria para que
los catalnanes dejen de farfullar, sino encima, hasta los propios
"compañeros" de lucha de los guerrilleros catalanes conspiran para no
recordarlos.
Si es verdad, el mundo entero está contra vosotos. Por eso debéis de
independizaros cuanto antes. Si no cuesta tanto trabajo, ¡hombre!,
una constutución, que la podéis copiar o adaptar de otro país tartufo,
y ya, listos.
Lo que pasa es que, no tenéis la más mínima intención de hacerlo, lo
que queréis es que los demás bailen a vuestro son bajo la amenaza,
como la de un niño de esos insoportables, de que si no os da una
pataleta y os vaís de casa y a ver después. Pero ya llegáis tarde, ya
habéis conseguido que el resto de la gente esté rogando a la virgen
porque os larguéis de una vez.
Es que el "timing" nunca ha sido el fuerte de los nacionalistas
cantalanes y vascos. Allá al final de los años 50 principio de los 60
crecieron los rumores de que el régimen franquista estaba a punto de
irse al garete y que se avecinaba un inminente cambio político. Así
los del PNV crearon a ETA en el 59 para tener algo con lo que negociar
en el inminente reparto del poder. Y Jordi el Pujol, en compañía de
otros, dieron el cante (nunca mejor dicho) y provocó que le partieran
el labio para acumular puntos con la misma intención, la de
presentarse como martir y luchador de un supuestamente movimiento
democrático que ib a pintar muy bien en el curriculo llegado el
momento de postularse por un pedazo de poder.
Pero tal como fueron las cosas, ese desmoronamiento del régimen no
ocurrió, los del PNV-ETA tuvieron que poner la campaña en espera (de
hecho ETA mató muy poco durante la época franquista, empezó su campaña
en serio en el 77), y Jordi Pujoll se tuvo que dedicar a tener una
vida confortable hasta que le llegara elmomento dos décadas después.
Ahora nos salen estos con el supuesto olvido de los luchadores
antifranquistas catalanes.
Pero claro, hombre, la culpa es suya, si es que eran tan discretos en
sus acciones que no tan solo no se enteraban de su existancia las
fuerzas del orden público ni los propios compañeros de lucha que
estaban en otras partes. Alguien les debería haber dicho que el ser
guerrillero no consistía solo en "sentirse guerrillero", sino que
habia que hacer algo más. De la misma manera, el ser nacionalista no
consiste solo en "sentirse nacionalista" sino que se requiere algo
más, delcarar la independencia, por ejemplo, cosa que os conmino a
hacer cuanto antes.
Pero si quieres yo os ayudo. Mira, nos inventamos disculpas y lo donde
era "digo" ponemos "diego" y ya está. Por ejemplo, ¿por qué en el
éxodo masivo desde Cataluña a Francia en los últimos días de la
guerra, la inmensa mayoría de los refugiados NO eran catalanes?. Esto
podría dar a pensar, entre algunas mentes malsanas, que fue porque la
mayoría de la población catalana no sentía que tuviera nada que temer
de los franquistas ya que sabían que "se habían portado perfectametne
bien con ellos", incluso alguien podría pensar que es que los
esperaban como agua de mayo, que al final, los tenderos, fabricantes
de bragas y calzonzillos para señoras y caballeros ( o viceversa ),
los viajantes de comercio, etc., que contaban y cuentan con el poder
social en Cataluña, estaban agradecidos de que Franco y sus tropas les
quitara de en medio el peligro de la izquierda representada por el
Frente Popular. Pero nada más lejos de la realidad. Esto se puede
explicar muy fácilmente. Los catalanes decidieron quedarse en su
tierra, poniendo en grave riesgo su vida y su hacienda, para poder
luchar con más eficacia por la democracia y la libertad nacional de
Cataluña. Tanto es asi, que durante el régimen de Franco tuvieron que
sufrir grandes penas, viendose obligados a crecer sus industrias al
ser castigados con tener que suministrar "género" a un mercado que
había sido acotado para ellos con leyes proteccionistas que ellos
mismos aborrecían. Fueron castigados también por el régimen con un
creciente aumento de los beneficios que implico una mayor
responsabilidad por la administración del dinero, y ya sabe todo el
mundo que el dinero hace a la gente infeliz, preocupada, no te deja
dormir de noche. También se les castigó construyéndoles las primeras
autopistas de España, para lo cual el régimen tuvo que hipotecar el
estado tomando dinero prestado en dólares, y lo hizo con toda la mala
leche, proque ya se sabe: autopistas, más coches, más accidentes de
tráfico, más polución, etc., una verdadera tortura para Cataluña, sus
ciudadanos, y aquellos que tenía aspiraciones democráticas.
Por todo lo dicho, queda claro, que tanto Cataluña como los catalanes,
fueron mártires del régimen. Así que ala, largaros de una vez a gozar
de la libertad.
En part sobre la independentia de Catalunya tens raon, encara no
estan decidids del tot, perque una part, els qui votan a Montilla, només
votaran independentia quan en Montilla o el xefo del PSOE digui que se
ha de votar, sí. També hi ha en Mas i ERC que no se han près seriosament
la enquesta.

Seria necessari que qualque ONG de Castella o León organisad una
enquesta de opinion a un municipi de un cens inferior a 7000 votants
demanant la opinion sobre la independentia de Catalunya.

La pregunta podria esser: "¿Estás de acuerdo en conceder la
independencia a Cataluña?


Si la resposta foss Sí, axò tal vegada faria canviar de opinion a Mas,
Montilla i Carod.
Ar! Turo
2009-09-21 18:09:46 UTC
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Post by Ar! Turo
........
Nohombreno. Es que la guerrilla catalana se concentraba esencialmente
en los servicios de abutuallamiento e información. Operaban desde la
clandestinidad fabricando calcetines, etc.
Ahora resulta que no tan solo hay una conspiración milenaria para que
los catalnanes dejen de farfullar, sino encima, hasta los propios
"compañeros" de lucha de los guerrilleros catalanes conspiran para no
recordarlos.
Si es verdad, el mundo entero está contra vosotos. Por eso debéis de
independizaros cuanto antes. Si no cuesta tanto trabajo, ¡hombre!,
una constutución, que la podéis copiar o adaptar de otro país tartufo,
y ya, listos.
Lo que pasa es que, no tenéis la más mínima intención de hacerlo, lo
que queréis es que los demás bailen a vuestro son bajo la amenaza,
como la de un niño de esos insoportables, de que si no os da una
pataleta y os vaís de casa y a ver después. Pero ya llegáis tarde, ya
habéis conseguido que el resto de la gente esté rogando a la virgen
porque os larguéis de una vez.
Es que el "timing" nunca ha sido el fuerte de los nacionalistas
cantalanes y vascos. Allá al final de los años 50 principio de los 60
crecieron los rumores de que el régimen franquista estaba a punto de
irse al garete y que se avecinaba un inminente cambio político. Así
los del PNV crearon a ETA en el 59 para tener algo con lo que negociar
en el inminente reparto del poder. Y Jordi el Pujol, en compañía de
otros, dieron el cante (nunca mejor dicho) y provocó que le partieran
el labio para acumular puntos con la misma intención, la de
presentarse como martir y luchador de un supuestamente movimiento
democrático que ib a pintar muy bien en el curriculo llegado el
momento de postularse por un pedazo de poder.
Pero tal como fueron las cosas, ese desmoronamiento del régimen no
ocurrió, los del PNV-ETA tuvieron que poner la campaña en espera (de
hecho ETA mató muy poco durante la época franquista, empezó su campaña
en serio en el 77), y Jordi Pujoll se tuvo que dedicar a tener una
vida confortable hasta que le llegara elmomento dos décadas después.
Ahora nos salen estos con el supuesto olvido de los luchadores
antifranquistas catalanes.
Pero claro, hombre, la culpa es suya, si es que eran tan discretos en
sus acciones que no tan solo no se enteraban de su existancia las
fuerzas del orden público ni los propios compañeros de lucha que
estaban en otras partes. Alguien les debería haber dicho que el ser
guerrillero no consistía solo en "sentirse guerrillero", sino que
habia que hacer algo más. De la misma manera, el ser nacionalista no
consiste solo en "sentirse nacionalista" sino que se requiere algo
más, delcarar la independencia, por ejemplo, cosa que os conmino a
hacer cuanto antes.
Pero si quieres yo os ayudo. Mira, nos inventamos disculpas y lo donde
era "digo" ponemos "diego" y ya está. Por ejemplo, ¿por qué en el
éxodo masivo desde Cataluña a Francia en los últimos días de la
guerra, la inmensa mayoría de los refugiados NO eran catalanes?. Esto
podría dar a pensar, entre algunas mentes malsanas, que fue porque la
mayoría de la población catalana no sentía que tuviera nada que temer
de los franquistas ya que sabían que "se habían portado perfectametne
bien con ellos", incluso alguien podría pensar que es que los
esperaban como agua de mayo, que al final, los tenderos, fabricantes
de bragas y calzonzillos para señoras y caballeros ( o viceversa ),
los viajantes de comercio, etc., que contaban y cuentan con el poder
social en Cataluña, estaban agradecidos de que Franco y sus tropas les
quitara de en medio el peligro de la izquierda representada por el
Frente Popular. Pero nada más lejos de la realidad. Esto se puede
explicar muy fácilmente. Los catalanes decidieron quedarse en su
tierra, poniendo en grave riesgo su vida y su hacienda, para poder
luchar con más eficacia por la democracia y la libertad nacional de
Cataluña. Tanto es asi, que durante el régimen de Franco tuvieron que
sufrir grandes penas, viendose obligados a crecer sus industrias al
ser castigados con tener que suministrar "género" a un mercado que
había sido acotado para ellos con leyes proteccionistas que ellos
mismos aborrecían. Fueron castigados también por el régimen con un
creciente aumento de los beneficios que implico una mayor
responsabilidad por la administración del dinero, y ya sabe todo el
mundo que el dinero hace a la gente infeliz, preocupada, no te deja
dormir de noche. También se les castigó construyéndoles las primeras
autopistas de España, para lo cual el régimen tuvo que hipotecar el
estado tomando dinero prestado en dólares, y lo hizo con toda la mala
leche, proque ya se sabe: autopistas, más coches, más accidentes de
tráfico, más polución, etc., una verdadera tortura para Cataluña, sus
ciudadanos, y aquellos que tenía aspiraciones democráticas.
Por todo lo dicho, queda claro, que tanto Cataluña como los catalanes,
fueron mártires del régimen. Así que ala, largaros de una vez a gozar
de la libertad.
   En part sobre la independentia de Catalunya tens raon, encara no
estan decidids del tot, perque una part, els qui votan a Montilla, només
votaran independentia quan en Montilla o el xefo del PSOE digui que se
ha de votar, sí. També hi ha en Mas i ERC que no se han près seriosament
la enquesta.
   Seria necessari que qualque ONG de Castella o León organisad una
enquesta de opinion a un municipi de un cens inferior a 7000 votants
demanant la opinion sobre la independentia de Catalunya.
   La pregunta podria esser: "¿Estás de acuerdo en conceder la
independencia a Cataluña?
Si la resposta foss Sí, axò tal vegada faria canviar de opinion a Mas,
Montilla i Carod.
jAJAJAJAJAJA!!!
Vamos, lo dicho, que no se atreven. O sea, ellos quieren la
independencia pero, ¡joder!, no quieren hacer un feo. Si supieran que
los dejaban ..., pues entonces...
Pues menuda independencia es esa, ¡con permiso del respetable!
No si....
Montoliu
2009-09-18 16:58:45 UTC
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En/na Ar! Turo ha escrit:

Contaban unas tonterías parecidas a las tuyas unas gentes que, brazo en
alto, defendían la unidad de la patria Española hace unos días, en
Arenys de Munt. Iban acompañados de cierto pajarraco negro (aguilucho o
grajo, aun no lo he determinado) que graznaba algo parecido a: ¡adiba
Esñapa, adiba! frasecita sin sentido que los más doctos aun no han
descifrado.

Se trata de la tribu de los ma-jhara-getas, unas gentes que dominaron
Esñapa hace unos años pero que ahora se encuentran en vías de extinción;
sólo se les puede encontrar en lugares apartados de la civilización, los
foros y el "fumbor". Han evolucionado un poco; caminan a tres patas
mientras mantienen un brazo en alto... eso si, la mano extendida también
ha mutado y ahora llevan unas castañuelas que repiquetean al ritmo
mientras cantan el wiki, wiki.

La gente se detiene sorprendida a contemplar tamaño espectáculo, tamaña
estulticia, de la misma manera que me detengo yo, a leer tus comentarios.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Ar! Turo
2009-09-18 18:27:50 UTC
Permalink
Post by Montoliu
Contaban unas tonterías parecidas a las tuyas unas gentes que, brazo en
alto, defendían la unidad de la patria Española hace unos días, en
Arenys de Munt. Iban acompañados de cierto pajarraco negro (aguilucho o
grajo, aun no lo he determinado) que graznaba algo parecido a: ¡adiba
Esñapa, adiba! frasecita sin sentido que los más doctos aun no han
descifrado.
Se trata de la tribu de los ma-jhara-getas, unas gentes que dominaron
Esñapa hace unos años pero que ahora se encuentran en vías de extinción;
sólo se les puede encontrar en lugares apartados de la civilización, los
foros y el "fumbor". Han evolucionado un poco; caminan a tres patas
mientras mantienen un brazo en alto... eso si, la mano extendida también
ha mutado y ahora llevan unas castañuelas que repiquetean al ritmo
mientras cantan el wiki, wiki.
La gente se detiene sorprendida a contemplar tamaño espectáculo, tamaña
estulticia, de la misma manera que me detengo yo, a leer tus comentarios.
--
Montoliu
http://www.muntanyisme.eu
Si está cantado, cuando a un idiota le pica la tripa poque le dan la
razón cuando no quiere que se la den, siempre salta con lo mismo, que
si acusando de franquista a los demás que si tumba que si dale. Joder,
es que encima, tienes menos imaginación que los tontos oficiales,
¡coño!
Pero vamos a ver, ¿no queréis la independencia?, entonces ¿a qué viene
ese pataleo proque deseamos que la tengáis?
O sea que si uno dice que no a la independencia somos fachas, pero si
decimos que si, también. Vosotros, por lo que se ve tenéis más de un
problemmmmm, vamos, varios poblemas que diría el gitano.
A ti, y a los soplagaitas como tu os pasa lo que a tantos retardados,
que contra Franco vivíais mejor, vamos, mejor no, de puta madre, y
ahora os buscáis otros Francos por donde podáis a ver si podéis seguir
dando la tabarra con lo que os hacen sufrir. "Dime de lo que presumes,
y te diré de lo que careces", toda la panda esa de nacionalistontorras
a la que te apuntas, aman tanto a su cataluña del alma que la están
dejando ni para vertedero, sois tan demócratas que a vuestro lado
Hitler era un dechado de liberalismo y de derechos humanos, tanto os
queréis independizar que no os atrevéis a curzar un sendero si no os
llevan de lamano, por si acaso os atropella una babosa.
Tu sigue haciéndote pajas con tus compañeros de lucha, que así es como
vaís haciendo patria, a golpe de onanismo.
Montoliu
2009-09-18 23:57:29 UTC
Permalink
En/na Ar! Turo ha escrit:

Estos guarros siempre pensando en los mismo... onanismo, pajas. Es que
es lógico, su iglesia les prohibe el sexo antes del matrimonio y,
durante el matrimonio sólo si quieren descendencia... después salen como
salen, unos salidos mentales que solo piensan en copular con todo
aquello que se mueve, tenga la edad que tenga y el sexo que tengan.
Tipos así, de los de gabardina y sombrero y en pelotas completamente
debajo, de los que asaltan a la pobre e indefensa muchachita que va a
trabajar para ganarse el sustengo con el que alimentar a sus pobres
abuelitos, a los que Aznar dejó sin pensión. De tarados mentales con 42
años de represión sexual no puede salir nada bueno...


Bye Ar! zurullito.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Montoliu
2009-09-17 15:30:06 UTC
Permalink
En/na Pepe ha escrit:

Ya, ya... si opino igual. Para mi son perrufos.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Pepe
2009-09-18 15:32:07 UTC
Permalink
"Montoliu" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje de noticias news:h8tklu$5rn$***@news.eternal-september.org...


¿Eres catalufo o qué?

¿También eres separatista?
Montoliu
2009-09-18 17:20:26 UTC
Permalink
Post by Pepe
¿Eres catalufo o qué?
¿También eres separatista?
La Pepa ¿alguien se acuerda de ella? Dentro de dos años y medio podremos
celebrar su bicentenario. La primera constitución Española y una d elas
más avanzadas para aquella época. ¿Se le dió ese nombre en honor a Pepe?
Pues si y no; para acordarse de él si, pero no para su "honor" si no
para ser su hazmereir. Ya se que fue promulgada el día de San José, pero
que bonito sería que se le denominara así para chotarse de Pepe... José
I el Bonaparte incrustado en la monarquía española por Napoleón, su
hermano.

¿Sabeis? Pepe, decían, podría haber sido un buen monarca, un buen
liberal (lo más avanzado por aquel entonces en derechos sociales ;) ) al
igual que Amadeo I de Saboya, que intento gobernar unos sesenta años
después aupado por el reusense general Prim (o caixa o faixa)... aunque
quien se cree hoy en día que un rey pueda ser un buen monarca.

Napoleón desgajó Catalunya del Reino de España... ¿que seríamos ahora si
hubieran ganado los gabachos? ¿habríamos vuelto a la madre patria? qui
lo sa.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Pepe
2009-09-18 18:48:48 UTC
Permalink
"Montoliu" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje de noticias news:h90fgv$lku$***@news.eternal-september.org...


¿Y por qué desgajó Napoleón Cataluña? Pues es obvio: porque sabe que hay
muchos colonos gabachos viviendo en ella. Y a ellos se debe "el hecho
diferencial catalán" y el separatismo catalán. Napoleón no desgajó Aragón,
Navarra ni nigún otro sitio. Desgajó precisamente Cataluña. Y es que supongo
que los gabachos aún piensan que Cataluña es suya o que tienen derechos
sobre Cataluña.


Pero no has contestado a mi pregunta. Aunque como al final de tu mensaje has
llamado a España "la madre Patria". Quiero suponer que eres catalán y no
catalufo.


Y la Pepa fue el inicio de toda la mierda frentista que tuvimos en España
durante casi 2 siglos y que acabó derivando en la guerra del 36. Así que
tuvo muy poco de gloriosa la Pepa. Frentismo que algunos fracasados, como
ZP, aún no han olvidado. Y es que ya se sabe que el perdedor siempre resulta
ser un rencoroso.


Porque la Pepa, por muy chiripitifláutica que te pareciese, supuso que una
de las dos españas quiso imponer su modelo político a la otra. Sin contar
con ella, ninguneándola y dejándola de lado. Vamos, como una especie de
Pacto de Tinel pero del siglo XIX. Porque españas había dos, una más
progresista y otra más conservadora. Pero en lugar de construir España entre
la gran mayoría de españoles para que la mayoría se pudiesen sentir agusto
viviendo en ella, lo que hicieron los liberales fue intentar imponer una
constitución hecha exclusivamente a su acomodo y a su gusto a todos los
españoles...y claro, pasó lo que tenía que pasar.


Y eso mismo fue lo que los rojos quisieron hacer durante la II República:
imponer su modelo político de España cuando media España no era roja. Y
claro...pasó lo que tenía que pasar.



Pero parece que la izquierda no aprende. Porque después de crear una
constitución entre todos para que la gran mayoría podamos sentirnos
cómodos...llega ZP y lanza el Pacto de Tinel y la izquierda se pone a hablar
del "cordón sanitario" con el objetivo expreso de construir España dándole
la espalda a la mitad de la nación. ¡Juas! Ya hay que ser burro. Para
después de casi 2 siglos de guerras civiles por culpa de esa puta manía de
querer construir la nación dándole la espalda a la mitad de la
población....volverlo a intentar de nuevo.


Y también parece que los separatistas no aprenden. Porque llevan 30 años
intentando ´construir sus autonomías según su modelo político y dándole la
espalda a la parte de la población que no piensa como ellos. Es decir, que
más erre que erre.


Desde luego, qué verdad es aquello de que el hombre es el único animal que
tropieza dos veces en la msima piedra. Pero claro, el camino de intentar que
la mitad de la población imponga un modelo político a la otra mitad sólo
conduce a un inevitable y ominoso resultado: la guerra civil.
Montoliu
2009-09-18 23:52:42 UTC
Permalink
En/na Pepe ha escrit:

El desPeporre
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Montoliu
2009-09-19 07:36:21 UTC
Permalink
Post by Pepe
Pero no has contestado a mi pregunta. Aunque como al final de tu mensaje
has llamado a España "la madre Patria". Quiero suponer que eres catalán
y no catalufo.
Niñito, estaba bromeando, que no pillas ni una... por madre patria me
refería a Francia.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Pepe
2009-09-22 19:01:10 UTC
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"Montoliu" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje de noticias news:h921ln$6bg$***@news.eternal-september.org...

Pero entonces ¿qué eres?

¿Gabacho como el Españuelo o Catalán como Tiberio?
¿Qué eres? ¿catalufo o catalán?
Montoliu
2009-09-23 15:34:09 UTC
Permalink
Post by Pepe
Pero entonces ¿qué eres?
¿Gabacho como el Españuelo o Catalán como Tiberio?
¿Qué eres? ¿catalufo o catalán?
Universal pero nunca perrufo.
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Españuelo
2009-09-23 15:48:59 UTC
Permalink
Post by Pepe
Pero entonces ¿qué eres?
¿Gabacho como el Españuelo o Catalán como Tiberio?
¿Qué eres? ¿catalufo o catalán?
En castellan "espanyol" se diu "españuelo".

El natural de Catalunya se diu catalon /këtëló/ o catalonès, en
castellan igual "catalón" o "catalonés".
Ar! Turo
2009-09-23 18:10:57 UTC
Permalink
Post by Pepe
Pero entonces ¿qué eres?
¿Gabacho como el Españuelo o Catalán como Tiberio?
¿Qué eres? ¿catalufo o catalán?
   En castellan "espanyol" se diu "españuelo".
   El natural de Catalunya se diu catalon /këtëló/ o catalonès, en
castellan igual "catalón" o "catalonés".
Yo creo que estás confunduelo, "es pañuelo" se le dice a algo que
claramente se ve que es un pañuelo, bien sea moquero o no.
Montoliu
2009-09-24 02:00:48 UTC
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Post by Españuelo
El natural de Catalunya se diu catalon /këtëló/ o catalonès, en
castellan igual "catalón" o "catalonés".
I Ghotalaunic
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Montoliu
2009-09-17 15:30:18 UTC
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En/na Ar! Turo ha escrit:

Repasa mi post ¿en algún lugar he hablado que el inglés tenga palabras
del latín?
--
Montoliu


http://www.muntanyisme.eu
Persona456
2009-09-15 16:31:01 UTC
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Post by Pepe
Y así era porque todos vivían en la misma
provincia romana, la Tarraconensis. Y aunque a este idioma se le conoce
hoy en día como castellano no era en realidad el idioma de Castilla sino
que era el idioma de la
Tarraconensis.
Tarragonès XD
Frank
2009-09-15 12:18:40 UTC
Permalink
Post by Pepe
¿Pero cuándo han habido gabachos en Zaragoza? La única vez que los
gabachos estuvieron en Aragón les sacaron de allí a hostias. Y por
cierto lo hizo una catalana. Una catalana de las de verdad no como tú
que eres un invasor gabacho afincado en Cataluña. Porque los invasores
gabachos entrasteis por Cataluña al igual que los moros entraron por
Andalucía. Pero a los moros les echamos y a vosotros no. Y ahora
estamos pagando el error.
La cuestión es hasta cuándo os vamos a permitir que sigáis viviiendo en
una parte de España.
Agustina de Aragón terminó sus días de puta en Melilla. Pobre mujer. Por
cierto, los franceses se largaron del sitio de Zaragoza después de
reducir la ciudad a escombros.
Xavier Llobet
2009-09-15 12:38:49 UTC
Permalink
Post by Frank
Post by Pepe
¿Pero cuándo han habido gabachos en Zaragoza? La única vez que los
gabachos estuvieron en Aragón les sacaron de allí a hostias. Y por
cierto lo hizo una catalana. Una catalana de las de verdad no como tú
que eres un invasor gabacho afincado en Cataluña. Porque los invasores
gabachos entrasteis por Cataluña al igual que los moros entraron por
Andalucía. Pero a los moros les echamos y a vosotros no. Y ahora
estamos pagando el error.
La cuestión es hasta cuándo os vamos a permitir que sigáis viviiendo en
una parte de España.
Agustina de Aragón terminó sus días de puta en Melilla. Pobre mujer.
Ceuta.

Y ejercer a los 71 años tiene su mérito.


_x.

--
Only one "o" in my e-mail address
Frank
2009-09-15 15:57:45 UTC
Permalink
Post by Xavier Llobet
Post by Frank
Post by Pepe
¿Pero cuándo han habido gabachos en Zaragoza? La única vez que los
gabachos estuvieron en Aragón les sacaron de allí a hostias. Y por
cierto lo hizo una catalana. Una catalana de las de verdad no como tú
que eres un invasor gabacho afincado en Cataluña. Porque los invasores
gabachos entrasteis por Cataluña al igual que los moros entraron por
Andalucía. Pero a los moros les echamos y a vosotros no. Y ahora
estamos pagando el error.
La cuestión es hasta cuándo os vamos a permitir que sigáis viviiendo en
una parte de España.
Agustina de Aragón terminó sus días de puta en Melilla. Pobre mujer.
Ceuta.
¿Seguro?
Post by Xavier Llobet
Y ejercer a los 71 años tiene su mérito.
Más que ponerse a pie de muralla dandoles un cañonazo a los gabachos al
grito de ¡ Viva la virgen del Pilar!
Xavier Llobet
2009-09-15 16:12:45 UTC
Permalink
Post by Frank
Post by Xavier Llobet
Post by Frank
Agustina de Aragón terminó sus días de puta en Melilla. Pobre mujer.
Ceuta.
¿Seguro?
http://goya.unizar.es/INFOGOYA/Aragon/Agustina.html

_x.

--
Only one "o" in my e-mail address
Pepe
2009-09-15 15:30:46 UTC
Permalink
Por cierto, los franceses se largaron del sitio de Zaragoza después de
reducir
la ciudad a escombros.
La libertad nunca ha sido ni fácil ni barata. Pero el precio a pagar merece
la pena.
COLINO
2009-09-14 09:08:29 UTC
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Post by Separatista
La independència arrasa a Arenys de Munt
El sí obté el 96% dels vots, amb un 41% de participació · Han votat
més arenyencs per la independència que no per l'estatut · La
participació supera de molt les expectatives dels organitzadors
Un 41% de participación para una cosa de estas es RIDICULO siendo
catalanes seguro que no lo habeis hecho con vuestro dinero.
Como resulta que estais intimidando con algaradas ese 41% de
participación para lo unico que sirve es para demostar que el acto NO
ES DEMOCRATICO.
Esa participación con los que supondria para la población demuestra
que es CHUNGORATICO.
¿Sabes lo que quiere decir CHUNGO?

CHUNGO, CHUNGO, u, u, u, u,....

Si le dices a la población que el que acuda a tal sitio le das un
billete de 10 Eur. acuden todos, salvo excepociones reales por razones
de fuerza mayor ó depiste supino.

Eso que has hecho vale menos de 10 Eur.

Entonces esa convocatoria que ha costado dienero, que no nos has dicho
cuanto, para ver a cuanto habria tocado cada habitante en lugar de
este espectáculo bochornoso.

Peor imposible el resultado es tan estúpido como que
Hay que aplicar el 61% al 41%

y eso es el 25% del 100%

Menuda cagada

Ahí en ese municipio el 75% quieren seguir como están.
Eso quiere decir ese referendum. De ese 75% unos demuestran
abiertamente que quieren seguir como están, otros ante la ilegalidad
de la cuestión fuera de las compercias del ayuntamiento han decidido
no acudir porque están todavia mas a favor de lo que rige en la
actualidad, y el resto que no fueron están acojonados por las
algaradas.
Yo pensé que en estos sitios el Futbol Club Barcelona tenia mas
adeptos.

Yo no quiero que Cataluña sea como España, yo quiero que España sea
como Cataluña.

¿Puedes hacerme un referendum ilegal de eso?



Saludos.
Post by Separatista
Els arenyencs han votat avui majoritàriament en favor de la
independència de Catalunya: un 96% dels votants han dipositat a les
urnes del Centre Moral la papereta del sí i un 2,28% la del no. Dels
2.671 electors que han votat, 2.569 ho han fet pel sí, una xifra més
alta que no la que va obtenir l'estatut en el referèndum del 2006
(2.424 vots). La participació, a més, ha estat molt més alta que no la
que s'esperaven els organitzadors: del 41%, un percentatge superior al
del referèndum de la constitució europea (40,43%) i al de les
eleccions europees (35,14%), si bé inferior al del referèndum de
l'estatut (48,8%). I això que el cens avui era més gran que no en els
altres processos electorals, perquè hi han pogut votar tots els
empadronats de més de setze anys, tinguessin ciutadania espanyola o
no.
La proclamació dels resultats, a les 21:58, ha anat a càrrec del
regidor de la CUP i membre organitzador de la consulta, Josep Manel
Ximenis, que ha agraït la tasca de la comissió organitzadora, de la
junta avaluadora, de l'Ajuntament i del batlle, Carles Móra, que ha
estat ovacionat. A la porta del Centre Moral, un miler de persones ha
escoltat els resultats i ha celebrat la victòria del sí, cridant que
aquest era el primer pas cap a la independència. Finalment,
l'Ajuntament ha proclamat Arenys de Munt primer municipi català que
havia votat lliurement i democràticament la independència.
A Arenys de Munt s'ha respirat avui un ambient extraordinari, de festa
i de sentiment de jornada històrica, car per primera vegada un
municipi del país feia una consulta per la independència (vegeu-ne
aquest vídeo). La consulta ha suscitat una gran expectació, no
solament a casa nostra, sinó a tot el món, com ho prova que s'hi hagin
acreditat més de 300 periodistes, també de les principals agències
internacionals, de la BBC i de la televisió alemanya.
El batlle, Carles Móra, ha manifestat que se sentia molt content de
com havia anat la jornada, perquè la consulta era una defensa de la
llibertat d'expressió, que és un dret 'constitucional i universal'. I
no solament això, perquè també havia de fer palesa l'opinió dels
ciutadans d'Arenys de Munt i ser una punta de llança perquè més pobles
fessin consultes sobre la independència.
Els partits, a Arenys
Delegacions de Convergència, d'Esquerra i de la CUP han estat avui a
Arenys de Munt per donar suport a la consulta. Quant a Iniciativa, que
també hi donava suport, no hi ha enviat cap delegació.
Recordem que tots quatre partits van aprovar unitàriament al ple
municipal de l'ajuntament de participar en l'organització del
referèndum que, per decisió judicial, no s'ha pogut fer en cap
dependència consistorial. De fet, el jutge va prohibir a l'ajuntament
d'intervenir en cap sentit en l'organització del referèndum, fins i
tot de cedir cap espai municipal per a cap activitat que s'hi
relacionés.
Concentració ínfima de falangistes
La concentració de la Falange del migdia ha estat d'unes quantes
desenes de manifestants, que han arribat amb dos autocars. Els
falangistes s'han trobat envoltats d'un doble cordó: un de policíac i
un de ciutadà, que no ha parat de cantar 'Els Segadors' i que ha
minimitzat la concentració.
http://www.vilaweb.tv/?video=5788http://www.vilaweb.tv/?video=5789
Españuelo
2009-09-14 18:09:20 UTC
Permalink
Post by COLINO
Post by Separatista
La independència arrasa a Arenys de Munt
El sí obté el 96% dels vots, amb un 41% de participació · Han votat
més arenyencs per la independència que no per l'estatut · La
participació supera de molt les expectatives dels organitzadors
Un 41% de participación para una cosa de estas es RIDICULO siendo
catalanes seguro que no lo habeis hecho con vuestro dinero.
Como resulta que estais intimidando con algaradas ese 41% de
participación para lo unico que sirve es para demostar que el acto NO
ES DEMOCRATICO.
Esa participación con los que supondria para la población demuestra
que es CHUNGORATICO.
¿Sabes lo que quiere decir CHUNGO?
CHUNGO, CHUNGO, u, u, u, u,....
Si le dices a la población que el que acuda a tal sitio le das un
billete de 10 Eur. acuden todos, salvo excepociones reales por razones
de fuerza mayor ó depiste supino.
Eso que has hecho vale menos de 10 Eur.
Entonces esa convocatoria que ha costado dienero, que no nos has dicho
cuanto, para ver a cuanto habria tocado cada habitante en lugar de
este espectáculo bochornoso.
Peor imposible el resultado es tan estúpido como que
Hay que aplicar el 61% al 41%
y eso es el 25% del 100%
Menuda cagada
Ahí en ese municipio el 75% quieren seguir como están.
Eso quiere decir ese referendum. De ese 75% unos demuestran
abiertamente que quieren seguir como están, otros ante la ilegalidad
de la cuestión fuera de las compercias del ayuntamiento han decidido
no acudir porque están todavia mas a favor de lo que rige en la
actualidad, y el resto que no fueron están acojonados por las
algaradas.
Yo pensé que en estos sitios el Futbol Club Barcelona tenia mas
adeptos.
Yo no quiero que Cataluña sea como España, yo quiero que España sea
como Cataluña.
¿Puedes hacerme un referendum ilegal de eso?
Saludos.
Post by Separatista
Els arenyencs han votat avui majoritàriament en favor de la
independència de Catalunya: un 96% dels votants han dipositat a les
urnes del Centre Moral la papereta del sí i un 2,28% la del no. Dels
2.671 electors que han votat, 2.569 ho han fet pel sí, una xifra més
alta que no la que va obtenir l'estatut en el referèndum del 2006
(2.424 vots). La participació, a més, ha estat molt més alta que no la
que s'esperaven els organitzadors: del 41%, un percentatge superior al
del referèndum de la constitució europea (40,43%) i al de les
eleccions europees (35,14%), si bé inferior al del referèndum de
l'estatut (48,8%). I això que el cens avui era més gran que no en els
altres processos electorals, perquè hi han pogut votar tots els
empadronats de més de setze anys, tinguessin ciutadania espanyola o
no.
La proclamació dels resultats, a les 21:58, ha anat a càrrec del
regidor de la CUP i membre organitzador de la consulta, Josep Manel
Ximenis, que ha agraït la tasca de la comissió organitzadora, de la
junta avaluadora, de l'Ajuntament i del batlle, Carles Móra, que ha
estat ovacionat. A la porta del Centre Moral, un miler de persones ha
escoltat els resultats i ha celebrat la victòria del sí, cridant que
aquest era el primer pas cap a la independència. Finalment,
l'Ajuntament ha proclamat Arenys de Munt primer municipi català que
havia votat lliurement i democràticament la independència.
A Arenys de Munt s'ha respirat avui un ambient extraordinari, de festa
i de sentiment de jornada històrica, car per primera vegada un
municipi del país feia una consulta per la independència (vegeu-ne
aquest vídeo). La consulta ha suscitat una gran expectació, no
solament a casa nostra, sinó a tot el món, com ho prova que s'hi hagin
acreditat més de 300 periodistes, també de les principals agències
internacionals, de la BBC i de la televisió alemanya.
El batlle, Carles Móra, ha manifestat que se sentia molt content de
com havia anat la jornada, perquè la consulta era una defensa de la
llibertat d'expressió, que és un dret 'constitucional i universal'. I
no solament això, perquè també havia de fer palesa l'opinió dels
ciutadans d'Arenys de Munt i ser una punta de llança perquè més pobles
fessin consultes sobre la independència.
Els partits, a Arenys
Delegacions de Convergència, d'Esquerra i de la CUP han estat avui a
Arenys de Munt per donar suport a la consulta. Quant a Iniciativa, que
també hi donava suport, no hi ha enviat cap delegació.
Recordem que tots quatre partits van aprovar unitàriament al ple
municipal de l'ajuntament de participar en l'organització del
referèndum que, per decisió judicial, no s'ha pogut fer en cap
dependència consistorial. De fet, el jutge va prohibir a l'ajuntament
d'intervenir en cap sentit en l'organització del referèndum, fins i
tot de cedir cap espai municipal per a cap activitat que s'hi
relacionés.
Concentració ínfima de falangistes
La concentració de la Falange del migdia ha estat d'unes quantes
desenes de manifestants, que han arribat amb dos autocars. Els
falangistes s'han trobat envoltats d'un doble cordó: un de policíac i
un de ciutadà, que no ha parat de cantar 'Els Segadors' i que ha
minimitzat la concentració.
http://www.vilaweb.tv/?video=5788http://www.vilaweb.tv/?video=5789
Primer no ès un referendum, ès una enquesta de opinion.

Las enquestas de opinion servexen per fer estudis de mercad, a aquest
cas ja se sab que hi ha un percentaje de un 40% que vol independentia i
no vol autonomia ni altres cosas.

A partir de ara tots els partids polítics, llevad el PSOE, hauran de
oferir independentia.
Fins i tot el PP, que ès un partid conservador i liberal, haurà de
estar de acord en oferir independentia, ja que dins els seus votants
n'hi ha que volen independentia.
COLINO
2009-09-15 14:38:00 UTC
Permalink
La independ ncia arrasa a Arenys de Munt
El s obt el 96% dels vots, amb un 41% de participaci Han votat
m s arenyencs per la independ ncia que no per l'estatut La
participaci supera de molt les expectatives dels organitzadors
Un 41% de participaci n para una cosa de estas es RIDICULO siendo
catalanes seguro que no lo habeis hecho con vuestro dinero.
Como resulta que estais intimidando con algaradas ese 41% de
participaci n para lo unico que sirve es para demostar que el acto NO
ES DEMOCRATICO.
Esa participaci n con los que supondria para la poblaci n demuestra
que es CHUNGORATICO.
Sabes lo que quiere decir CHUNGO?
CHUNGO, CHUNGO, u, u, u, u,....
Si le dices a la poblaci n que el que acuda a tal sitio le das un
billete de 10 Eur. acuden todos, salvo excepociones reales por razones
de fuerza mayor depiste supino.
Eso que has hecho vale menos de 10 Eur.
Entonces esa convocatoria que ha costado dienero, que no nos has dicho
cuanto, para ver a cuanto habria tocado cada habitante en lugar de
este espect culo bochornoso.
Peor imposible el resultado es tan est pido como que
Hay que aplicar el 61% al 41%
y eso es el 25% del 100%
Menuda cagada
Ah en ese municipio el 75% quieren seguir como est n.
Eso quiere decir ese referendum. De ese 75% unos demuestran
abiertamente que quieren seguir como est n, otros ante la ilegalidad
de la cuesti n fuera de las compercias del ayuntamiento han decidido
no acudir porque est n todavia mas a favor de lo que rige en la
actualidad, y el resto que no fueron est n acojonados por las
algaradas.
Yo pens que en estos sitios el Futbol Club Barcelona tenia mas
adeptos.
Yo no quiero que Catalu a sea como Espa a, yo quiero que Espa a sea
como Catalu a.
Puedes hacerme un referendum ilegal de eso?
Saludos.
Els arenyencs han votat avui majorit riament en favor de la
independ ncia de Catalunya: un 96% dels votants han dipositat a les
urnes del Centre Moral la papereta del s i un 2,28% la del no. Dels
2.671 electors que han votat, 2.569 ho han fet pel s , una xifra m s
alta que no la que va obtenir l'estatut en el refer ndum del 2006
(2.424 vots). La participaci , a m s, ha estat molt m s alta que no la
que s'esperaven els organitzadors: del 41%, un percentatge superior al
del refer ndum de la constituci europea (40,43%) i al de les
eleccions europees (35,14%), si b inferior al del refer ndum de
l'estatut (48,8%). I aix que el cens avui era m s gran que no en els
altres processos electorals, perqu hi han pogut votar tots els
empadronats de m s de setze anys, tinguessin ciutadania espanyola o
no.
La proclamaci dels resultats, a les 21:58, ha anat a c rrec del
regidor de la CUP i membre organitzador de la consulta, Josep Manel
Ximenis, que ha agra t la tasca de la comissi organitzadora, de la
junta avaluadora, de l'Ajuntament i del batlle, Carles M ra, que ha
estat ovacionat. A la porta del Centre Moral, un miler de persones ha
escoltat els resultats i ha celebrat la vict ria del s , cridant que
aquest era el primer pas cap a la independ ncia. Finalment,
l'Ajuntament ha proclamat Arenys de Munt primer municipi catal que
havia votat lliurement i democr ticament la independ ncia.
A Arenys de Munt s'ha respirat avui un ambient extraordinari, de festa
i de sentiment de jornada hist rica, car per primera vegada un
municipi del pa s feia una consulta per la independ ncia (vegeu-ne
aquest v deo). La consulta ha suscitat una gran expectaci , no
solament a casa nostra, sin a tot el m n, com ho prova que s'hi hagin
acreditat m s de 300 periodistes, tamb de les principals ag ncies
internacionals, de la BBC i de la televisi alemanya.
El batlle, Carles M ra, ha manifestat que se sentia molt content de
com havia anat la jornada, perqu la consulta era una defensa de la
llibertat d'expressi , que s un dret 'constitucional i universal'. I
no solament aix , perqu tamb havia de fer palesa l'opini dels
ciutadans d'Arenys de Munt i ser una punta de llan a perqu m s pobles
fessin consultes sobre la independ ncia.
Els partits, a Arenys
Delegacions de Converg ncia, d'Esquerra i de la CUP han estat avui a
Arenys de Munt per donar suport a la consulta. Quant a Iniciativa, que
tamb hi donava suport, no hi ha enviat cap delegaci .
Recordem que tots quatre partits van aprovar unit riament al ple
municipal de l'ajuntament de participar en l'organitzaci del
refer ndum que, per decisi judicial, no s'ha pogut fer en cap
depend ncia consistorial. De fet, el jutge va prohibir a l'ajuntament
d'intervenir en cap sentit en l'organitzaci del refer ndum, fins i
tot de cedir cap espai municipal per a cap activitat que s'hi
relacion s.
Concentraci nfima de falangistes
La concentraci de la Falange del migdia ha estat d'unes quantes
desenes de manifestants, que han arribat amb dos autocars. Els
falangistes s'han trobat envoltats d'un doble cord : un de polic ac i
un de ciutad , que no ha parat de cantar 'Els Segadors' i que ha
minimitzat la concentraci .
http://www.vilaweb.tv/?video=5788http://www.vilaweb.tv/?video=5789
    Primer no s un referendum, s una enquesta de opinion.
   Las enquestas de opinion servexen per fer estudis de mercad, a aquest
cas ja se sab que hi ha un percentaje de un 40% que vol independentia i
no vol autonomia ni altres cosas.
   A partir de ara tots els partids pol tics, llevad el PSOE, hauran de
oferir independentia.
   Fins i tot el PP, que s un partid conservador i liberal, haur de
estar de acord en oferir independentia, ja que dins els seus votants
n'hi ha que volen independentia.- Ocultar texto de la cita -
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noSign
2009-09-15 18:33:36 UTC
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Una encuesta de opinion hecha con el censo nacional.

Donde es ilegal ceder datos oficiales para un estudio de mercado, opinion ,
o marketing.

Luego esta el lugar elegido, bastion nacionalista republicano.


Es como hacer una encuesta en Madrid en La Moraleja, preguntando si quieren
el comunismo...
Post by Españuelo
Primer no ès un referendum, ès una enquesta de opinion.
Las enquestas de opinion servexen per fer estudis de mercad, a aquest
cas ja se sab que hi ha un percentaje de un 40% que vol independentia i
no vol autonomia ni altres cosas.
A partir de ara tots els partids polítics, llevad el PSOE, hauran de
oferir independentia.
Fins i tot el PP, que ès un partid conservador i liberal, haurà de
estar de acord en oferir independentia, ja que dins els seus votants
n'hi ha que volen independentia.
Alboroto
2009-09-15 18:41:50 UTC
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Post by noSign
Una encuesta de opinion hecha con el censo nacional.
Donde es ilegal ceder datos oficiales para un estudio de mercado, opinion ,
o marketing.
Luego esta el lugar elegido, bastion nacionalista republicano.
Es como hacer una encuesta en Madrid en La Moraleja, preguntando si quieren
el comunismo...
Exacto, además fue al votar sólo el 41% y eso que bajaron la mayoría de
edad a los 17 años.

En fin, que como dijo Risto Mejide, que si se lo pasaron bien yendo a
votar, eso que tienen. El tema no da para más.
Post by noSign
Post by Españuelo
Primer no ès un referendum, ès una enquesta de opinion.
Las enquestas de opinion servexen per fer estudis de mercad, a aquest
cas ja se sab que hi ha un percentaje de un 40% que vol independentia i
no vol autonomia ni altres cosas.
A partir de ara tots els partids polítics, llevad el PSOE, hauran de
oferir independentia.
Fins i tot el PP, que ès un partid conservador i liberal, haurà de
estar de acord en oferir independentia, ja que dins els seus votants
n'hi ha que volen independentia.
Españuelo
2009-09-16 16:03:59 UTC
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Post by noSign
Una encuesta de opinion hecha con el censo nacional.
El cens no ès necessari per fer una enquesta de opinion. Basta
mostrar el DNI i se sab la edad, domicili i localitat.
Post by noSign
Donde es ilegal ceder datos oficiales para un estudio de mercado, opinion ,
o marketing.
Luego esta el lugar elegido, bastion nacionalista republicano.
Però ara CIU, ERC i PP saben que si hi ha un 40% que vol
independentia i amb el 30% pressumptament obedient a el PSOE poden
conseguir el 70%.

O sigui que si el PSOE "ordena" a els xarnegos que han de votar
independentia, se conseguirà la independentia.
Post by noSign
Es como hacer una encuesta en Madrid en La Moraleja, preguntando si quieren
el comunismo...
Post by Españuelo
Primer no ès un referendum, ès una enquesta de opinion.
Las enquestas de opinion servexen per fer estudis de mercad, a aquest
cas ja se sab que hi ha un percentaje de un 40% que vol independentia i
no vol autonomia ni altres cosas.
A partir de ara tots els partids polítics, llevad el PSOE, hauran de
oferir independentia.
Fins i tot el PP, que ès un partid conservador i liberal, haurà de
estar de acord en oferir independentia, ja que dins els seus votants
n'hi ha que volen independentia.
Frank
2009-09-14 09:36:42 UTC
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Post by Separatista
La independència arrasa a Arenys de Munt
El sí obté el 96% dels vots, amb un 41% de participació · Han votat
més arenyencs per la independència que no per l'estatut · La
participació supera de molt les expectatives dels organitzadors
Els arenyencs han votat avui majoritàriament en favor de la
independència de Catalunya: un 96% dels votants han dipositat a les
urnes del Centre Moral la papereta del sí i un 2,28% la del no. Dels
2.671 electors que han votat, 2.569 ho han fet pel sí, una xifra més
alta que no la que va obtenir l'estatut en el referèndum del 2006
(2.424 vots). La participació, a més, ha estat molt més alta que no la
que s'esperaven els organitzadors: del 41%, un percentatge superior al
del referèndum de la constitució europea (40,43%) i al de les
eleccions europees (35,14%), si bé inferior al del referèndum de
l'estatut (48,8%). I això que el cens avui era més gran que no en els
altres processos electorals, perquè hi han pogut votar tots els
empadronats de més de setze anys, tinguessin ciutadania espanyola o
no.
La proclamació dels resultats, a les 21:58, ha anat a càrrec del
regidor de la CUP i membre organitzador de la consulta, Josep Manel
Ximenis, que ha agraït la tasca de la comissió organitzadora, de la
junta avaluadora, de l'Ajuntament i del batlle, Carles Móra, que ha
estat ovacionat. A la porta del Centre Moral, un miler de persones ha
escoltat els resultats i ha celebrat la victòria del sí, cridant que
aquest era el primer pas cap a la independència. Finalment,
l'Ajuntament ha proclamat Arenys de Munt primer municipi català que
havia votat lliurement i democràticament la independència.
A Arenys de Munt s'ha respirat avui un ambient extraordinari, de festa
i de sentiment de jornada històrica, car per primera vegada un
municipi del país feia una consulta per la independència (vegeu-ne
aquest vídeo). La consulta ha suscitat una gran expectació, no
solament a casa nostra, sinó a tot el món, com ho prova que s'hi hagin
acreditat més de 300 periodistes, també de les principals agències
internacionals, de la BBC i de la televisió alemanya.
El batlle, Carles Móra, ha manifestat que se sentia molt content de
com havia anat la jornada, perquè la consulta era una defensa de la
llibertat d'expressió, que és un dret 'constitucional i universal'. I
no solament això, perquè també havia de fer palesa l'opinió dels
ciutadans d'Arenys de Munt i ser una punta de llança perquè més pobles
fessin consultes sobre la independència.
Els partits, a Arenys
Delegacions de Convergència, d'Esquerra i de la CUP han estat avui a
Arenys de Munt per donar suport a la consulta. Quant a Iniciativa, que
també hi donava suport, no hi ha enviat cap delegació.
Recordem que tots quatre partits van aprovar unitàriament al ple
municipal de l'ajuntament de participar en l'organització del
referèndum que, per decisió judicial, no s'ha pogut fer en cap
dependència consistorial. De fet, el jutge va prohibir a l'ajuntament
d'intervenir en cap sentit en l'organització del referèndum, fins i
tot de cedir cap espai municipal per a cap activitat que s'hi
relacionés.
Concentració ínfima de falangistes
La concentració de la Falange del migdia ha estat d'unes quantes
desenes de manifestants, que han arribat amb dos autocars. Els
falangistes s'han trobat envoltats d'un doble cordó: un de policíac i
un de ciutadà, que no ha parat de cantar 'Els Segadors' i que ha
minimitzat la concentració.
http://www.vilaweb.tv/?video=5788
http://www.vilaweb.tv/?video=5789
Estamos de enhorabuena, pues. Ha ganado la independencia en Arenys de
Munt y son días de regocijo , alegría y felicidad. Y puesto que ya
sabemos y conocemos los resultados de esa *encuesta* ( porque,
técnicamente, es una encuesta) en ese pequeño pueblecillo de Cataluña (
de tan sólo 8.000 habitantes) el ayuntamiento, o ajuntament puede
continuar intentando resolver los *verdaderos* problemas de los vecinos,
cuales son:

- Que no les vuelvan a subir el recibo de la contribución.

- Que se garantice de una maldita vez el suministro de agua potable en
los meses de estío.

- Que no les vuelvan a subir las tasas muncipales por recogida de basuras.

- Que alguien explique cómo va el ayuntamiento a pagar el elevadísimo
endeudamiento que tiene.

- Que alguien explique si en la última recalificación de terrenos se vio
beneficiado algún constructor local ( o regional) cuyo nombre todos
saben pero nadie pronuncia ( por si acaso)

- Que alguien diga algo sobre las dietas que cobra el alcalde en esas
visitas, cada vez más frecuentes, a Barcelona y si es verdad lo que un
vecino dijo en una ocasión en un bar que vio al alcalde yéndose de putas
por las ramblas en una de esas visitas pagadas con el dinero del
ayuntamiento o ajuntament.

- Que se deje de una puñetera vez de nombrar funcionarios del
ayuntamiento a los cuñados, hermanos, esposas o primos del alcalde y de
los ediles municipales.


Vayan , por supuesto, mis felicitaciones a los vecinos, en la confianza
de que, pasado este dramático trance , y el fervor patriota o patriotero
haya cesado, volverán a sus muy rutinarias vidas y continuarán
intentando resolver los muchos problemas que les aquejan.

Un saludo.
aeiou
2009-09-14 10:25:04 UTC
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¿De qué ayuntamiento hablas?.
../.. el ayuntamiento, o ajuntament puede continuar intentando resolver
- Que no les vuelvan a subir el recibo de la contribución.
- Que se garantice de una maldita vez el suministro de agua potable en los
meses de estío.
- Que no les vuelvan a subir las tasas muncipales por recogida de basuras.
- Que alguien explique cómo va el ayuntamiento a pagar el elevadísimo
endeudamiento que tiene.
- Que alguien explique si en la última recalificación de terrenos se vio
beneficiado algún constructor local ( o regional) cuyo nombre todos saben
pero nadie pronuncia ( por si acaso)
- Que alguien diga algo sobre las dietas que cobra el alcalde en esas
visitas, cada vez más frecuentes, a Barcelona y si es verdad lo que un
vecino dijo en una ocasión en un bar que vio al alcalde yéndose de putas
por las ramblas en una de esas visitas pagadas con el dinero del
ayuntamiento o ajuntament.
- Que se deje de una puñetera vez de nombrar funcionarios del
ayuntamiento a los cuñados, hermanos, esposas o primos del alcalde y de
los ediles municipales.
Vayan , por supuesto, mis felicitaciones a los vecinos, en la confianza de
que, pasado este dramático trance , y el fervor patriota o patriotero haya
cesado, volverán a sus muy rutinarias vidas y continuarán intentando
resolver los muchos problemas que les aquejan.
Un saludo.
Frank
2009-09-14 10:52:07 UTC
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Post by aeiou
¿De qué ayuntamiento hablas?.
Arenys de Munt. Pero bueno, podríamos aplicar todos esos problemas que
mencioné a cualquier municipio español, ya que éstos son males endémicos
en nuestra sociedad.

Saludos.
Post by aeiou
../.. el ayuntamiento, o ajuntament puede continuar intentando resolver
- Que no les vuelvan a subir el recibo de la contribución.
- Que se garantice de una maldita vez el suministro de agua potable en los
meses de estío.
- Que no les vuelvan a subir las tasas muncipales por recogida de basuras.
- Que alguien explique cómo va el ayuntamiento a pagar el elevadísimo
endeudamiento que tiene.
- Que alguien explique si en la última recalificación de terrenos se vio
beneficiado algún constructor local ( o regional) cuyo nombre todos saben
pero nadie pronuncia ( por si acaso)
- Que alguien diga algo sobre las dietas que cobra el alcalde en esas
visitas, cada vez más frecuentes, a Barcelona y si es verdad lo que un
vecino dijo en una ocasión en un bar que vio al alcalde yéndose de putas
por las ramblas en una de esas visitas pagadas con el dinero del
ayuntamiento o ajuntament.
- Que se deje de una puñetera vez de nombrar funcionarios del
ayuntamiento a los cuñados, hermanos, esposas o primos del alcalde y de
los ediles municipales.
Vayan , por supuesto, mis felicitaciones a los vecinos, en la confianza de
que, pasado este dramático trance , y el fervor patriota o patriotero haya
cesado, volverán a sus muy rutinarias vidas y continuarán intentando
resolver los muchos problemas que les aquejan.
Un saludo.
Ar! Turo
2009-09-17 09:59:32 UTC
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Post by Separatista
La independència arrasa a Arenys de Munt
El sí obté el 96% dels vots, amb un 41% de participació · Han votat
més arenyencs per la independència que no per l'estatut · La
participació supera de molt les expectatives dels organitzadors
¿Y? ¿os vaís a independizar de una vez o vamos a tener que seguir
esperando?

Chico, es que parece que queréis la independencia pero queréis que os
independicen los demás también. Ya lo decían en mi pueblo la gente que
había viajado un poco, los catalanes son más vagos que la chaqueta de
un caminero.

Si tan claro lo tenéis, venga, ¿a qué esperáis?, solo tenéis que
formar un gobierno provisional y declarar la independencia, convocar
elecciones constituyentes y empezar creando una constitución o ley a
tal efecto. A partir de ahí, a apechugar con lo que venga.
COLINO
2009-09-17 11:14:32 UTC
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Yo si hubiera sido el Alcalade de este pueblo/ciudad.
Les hubiera preguntado que si quieren el dinero del BANCO DE ESPAÑA
para ellos solos, porque ya de hacerse ilusiones hacerselas a lo
grande por el mismo precio.
Pido por tanto la Dimisión de este Sr. Alcalde que NO QUIERE LO MEJOR
para los habietntes de esa ciudad.
....Y.....Me ofrezco para ocupar su puesto para formular preguntas
acojonates a las que nadie se podrá resistirm ni siquiera los
falangistas.
Post by Separatista
La independència arrasa a Arenys de Munt
El sí obté el 96% dels vots, amb un 41% de participació · Han votat
més arenyencs per la independència que no per l'estatut · La
participació supera de molt les expectatives dels organitzadors
Els arenyencs han votat avui majoritàriament en favor de la
independència de Catalunya: un 96% dels votants han dipositat a les
urnes del Centre Moral la papereta del sí i un 2,28% la del no. Dels
2.671 electors que han votat, 2.569 ho han fet pel sí, una xifra més
alta que no la que va obtenir l'estatut en el referèndum del 2006
(2.424 vots). La participació, a més, ha estat molt més alta que no la
que s'esperaven els organitzadors: del 41%, un percentatge superior al
del referèndum de la constitució europea (40,43%) i al de les
eleccions europees (35,14%), si bé inferior al del referèndum de
l'estatut (48,8%). I això que el cens avui era més gran que no en els
altres processos electorals, perquè hi han pogut votar tots els
empadronats de més de setze anys, tinguessin ciutadania espanyola o
no.
La proclamació dels resultats, a les 21:58, ha anat a càrrec del
regidor de la CUP i membre organitzador de la consulta, Josep Manel
Ximenis, que ha agraït la tasca de la comissió organitzadora, de la
junta avaluadora, de l'Ajuntament i del batlle, Carles Móra, que ha
estat ovacionat. A la porta del Centre Moral, un miler de persones ha
escoltat els resultats i ha celebrat la victòria del sí, cridant que
aquest era el primer pas cap a la independència. Finalment,
l'Ajuntament ha proclamat Arenys de Munt primer municipi català que
havia votat lliurement i democràticament la independència.
A Arenys de Munt s'ha respirat avui un ambient extraordinari, de festa
i de sentiment de jornada històrica, car per primera vegada un
municipi del país feia una consulta per la independència (vegeu-ne
aquest vídeo). La consulta ha suscitat una gran expectació, no
solament a casa nostra, sinó a tot el món, com ho prova que s'hi hagin
acreditat més de 300 periodistes, també de les principals agències
internacionals, de la BBC i de la televisió alemanya.
El batlle, Carles Móra, ha manifestat que se sentia molt content de
com havia anat la jornada, perquè la consulta era una defensa de la
llibertat d'expressió, que és un dret 'constitucional i universal'. I
no solament això, perquè també havia de fer palesa l'opinió dels
ciutadans d'Arenys de Munt i ser una punta de llança perquè més pobles
fessin consultes sobre la independència.
Els partits, a Arenys
Delegacions de Convergència, d'Esquerra i de la CUP han estat avui a
Arenys de Munt per donar suport a la consulta. Quant a Iniciativa, que
també hi donava suport, no hi ha enviat cap delegació.
Recordem que tots quatre partits van aprovar unitàriament al ple
municipal de l'ajuntament de participar en l'organització del
referèndum que, per decisió judicial, no s'ha pogut fer en cap
dependència consistorial. De fet, el jutge va prohibir a l'ajuntament
d'intervenir en cap sentit en l'organització del referèndum, fins i
tot de cedir cap espai municipal per a cap activitat que s'hi
relacionés.
Concentració ínfima de falangistes
La concentració de la Falange del migdia ha estat d'unes quantes
desenes de manifestants, que han arribat amb dos autocars. Els
falangistes s'han trobat envoltats d'un doble cordó: un de policíac i
un de ciutadà, que no ha parat de cantar 'Els Segadors' i que ha
minimitzat la concentració.
http://www.vilaweb.tv/?video=5788http://www.vilaweb.tv/?video=5789
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