Discussion:
El plan independentista catalán de Rovireche podría costar a los catalanes 67.000 millones anuales
(demasiado antiguo para responder)
Tinot
2003-12-15 13:27:53 UTC
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Cataluña perdería un comercio de 67.000 millones con el plan soberanista de ERC



La Comunidad autónoma registra un volumen de negocio con las demás regiones que representa casi el 80% de su PIB Sectores empresariales ya han mostrado su nerviosismo

Los planes de Pasqual Maragall y Josep Lluís Carod-Rovira son sólo de momento promesas programáticas, pero alguna de ellas, como la discriminación a las empresas por el catalán, ha incrementado el nerviosismo que reinaba desde hace semanas entre el empresariado catalán. Si finalmente PSC y ERC ejecutan sus designios, pondrían en juego, ante una reacción ciudadana de boicot a los productos catalanes, un volumen de negocio con el resto de España de 67.000 millones de euros, casi el 80% del PIB catalán.




Javier Prats - Madrid.-
Si la coalición PSC-ERC-IC llevase al extremo sus planes, pondría en juego, ante una eventual reacción de boicot por parte de los consumidores, un volumen de negocio con el resto de España de 66.857 millones de euros (11,12 billones de las antiguas pesetas), el 79,7% del PIB catalán. Según el único estudio publicado sobre el comercio entre las Comunidades Autónomas españolas, cuyo autor es Josep Oliver, catedrático de Economía Aplicada de Universidad Autónoma de Barcelona, la media de exportaciones anuales de Cataluña con el resto de España entre 1995 y 1998 fue de 6,19 billones de pesetas, con una incidencia sobre el PIB del 44,4%, mientras que el volumen de importaciones, según los mismos parámetros, fue de casi 5 billones de las antiguas pesetas, un 35,3% de su PIB.
Otra cifra relevante que define la relación comercial entre esta comunidad y el resto del Estado es el saldo exterior. Según el Instituto de Estadística de Cataluña (Idescat), éste fue en 2000 de 5.893 millones de euros, el 84,5% de los cuales tuvo como destino el resto de España.
Por ello, una eventual batalla comercial por motivos políticos entre la Generalitat y el Gobierno, con la aparición, por ejemplo, de un hipotético boicot comercial, tendría un gran impacto para la economía catalana.
Tal y como explicó el catedrático Josep Oliver a LA RAZÓN, «una ruptura, tal y como está entrelazado el mercado español, no compensa», ya que «hay un conjunto de relaciones comerciales que se han tejiendo a lo largo de centurias, y sustituir esto tiene costes importantísimos para todos». Así, destacó que «Cataluña genera prácticamente el 30% de las compras que realizan el resto de comunidades autónomas entre sí».
«Una eventual ruptura de relaciones económicas ¬añadió¬ desballestaría mucho todo el tejido económico del conjunto de España, y por descontado el mercado catalán, porque Cataluña importa una parte muy notable de sus imputs del resto de España, precisamente para exportar al resto del mundo». A este respecto,Josep Oliver destacó que en la segunda parte de la década de los noventa, «Cataluña, especialmente, se ha hecho más dependiente del resto de España, y viceversa, porque Cataluña compra cada vez más productos al resto de España que antes, y por lo tanto el resto de España tiene Cataluña como destino económico cada vez de forma más importante».

Valencia emerge

Por toro lado, advirtió que cualquier incidencia rupturista «tendría impacto». «Cualquier ruptura de estos flujos sería efectivamente un trauma que tendría a corto plazo un impacto muy negativo sobre el nivel de vida y el nivel económico». Por último, destacó el importante crecimiento que, frente a Cataluña, ha experimentado en los últimos años la economía de la Comunidad Valenciana. Ante esta situación, empresarios catalanes con intereses en España y en el extranjero consultados por este diario se preguntaron por el efecto que tendría sobre Cataluña un constante conflicto con el Gobierno de Madrid, teniendo en cuenta que la Comunidad Valenciana sigue creciendo a buen ritmo, con nuevas infraestructuras financiadas por el Estado.
Xavier Llobet
2003-12-16 12:49:09 UTC
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Post by Tinot
Cataluña perdería un comercio de 67.000 millones con el plan soberanista de ERC
Si finalmente PSC y ERC ejecutan sus designios, pondrían en juego, ante
una reacción ciudadana de boicot a los productos catalanes,
Pregunta: ¿Qué razones habría para un tal boicot?
--
_xavier
--
Only one "o" in my e-mail address
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?
Euler
2003-12-16 15:29:12 UTC
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On Tue, 16 Dec 2003 13:49:09 +0100, Xavier Llobet
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
Cataluña perdería un comercio de 67.000 millones con el plan soberanista de ERC
Si finalmente PSC y ERC ejecutan sus designios, pondrían en juego, ante
una reacción ciudadana de boicot a los productos catalanes,
Pregunta: ¿Qué razones habría para un tal boicot?
las razones que les de la gana a los que lo hagan

Yo en particular no haria boicot a no ser que se exija algo saltandose
la legalidad vigente.

ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.


Saludos

"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Domènec
2003-12-16 17:00:10 UTC
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Post by Euler
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Es una opcion, aunque me temo que dificilmente la podriais poner en
practica. En la era de la globalizacion, es dificil decir de donde proviene
un producto.

Y si en el estante del super el queso fabricado en Granollers cuesta 5
centimos menos que el de Tudela, la señora Maria se va a pasar el
españolismo de su marido por el forro del monedero.
Joan Josep
2003-12-16 21:58:39 UTC
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Post by Domènec
Post by Euler
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Es una opcion, aunque me temo que dificilmente la podriais poner en
practica. En la era de la globalizacion, es dificil decir de donde proviene
un producto.
Y si en el estante del super el queso fabricado en Granollers cuesta 5
centimos menos que el de Tudela, la señora Maria se va a pasar el
españolismo de su marido por el forro del monedero.
Jo estaria encantat de la vida d'un boicot espanyol. Trencat tot lligam,
ja no tindrien cap poder sobre nosaltres.
Gamarus
2003-12-17 08:09:30 UTC
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Post by Joan Josep
Jo estaria encantat de la vida d'un boicot espanyol. Trencat tot lligam,
ja no tindrien cap poder sobre nosaltres.
Els espanyols només saben amenaçar. És el tarannà imperialista: la por.

Els ignorants no saben que el comerç del Principat és gairebé inexistent
amb Espanya, ja que els atribuiexen a Espanya, es fa gaiebé únicament amb
els Països Catalans i Euskalherria. I mentrestant anem internacionalitzant
més la nostra economia: millor no comerciar amb els espanyols, que si no
després t'amenacen en pla terrorista.

Com deia el poeta: Adeu Espanya!
--
Gamarús

Missatge escrit amb l'M2, el revolucionari gestor de correu de l'Opera:
http://www.opera.com/m2/
Euler
2003-12-16 22:29:04 UTC
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On Tue, 16 Dec 2003 18:00:10 +0100, "Domènec"
Post by Domènec
Post by Euler
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Es una opcion, aunque me temo que dificilmente la podriais poner en
practica. En la era de la globalizacion, es dificil decir de donde proviene
un producto.
Y si en el estante del super el queso fabricado en Granollers cuesta 5
centimos menos que el de Tudela, la señora Maria se va a pasar el
españolismo de su marido por el forro del monedero.
Puede ser; pero eso es el bajo nivel, ES LO QUE MENOS IMPORTA.

LO que importa es el alto nivel; te lo explico
Boicots a los contratos estatales gordos con empresas catalanas. A ver
quien es el politico listo que da un contrato a una empresa de los
catalanes en andalucia o madrid.
PORQUE no solo ya dejarian de entrar a concurso en muchos sitios (al
estar independizado), sino que ya se las arreglarian para donde puedan
entrar no darles ni la hora.....tiempo al tiempo....la insolidaridad
se paga....


Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Rhafhah
2003-12-17 17:19:00 UTC
Permalink
Post by Euler
Puede ser; pero eso es el bajo nivel, ES LO QUE MENOS IMPORTA.
LO que importa es el alto nivel; te lo explico
Boicots a los contratos estatales gordos con empresas catalanas. A ver
quien es el politico listo que da un contrato a una empresa de los
catalanes en andalucia o madrid.
PORQUE no solo ya dejarian de entrar a concurso en muchos sitios (al
estar independizado), sino que ya se las arreglarian para donde puedan
entrar no darles ni la hora.....tiempo al tiempo....la insolidaridad
se paga....
Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Eso si que sería ilegal.

Rafa
Euler
2003-12-18 08:49:38 UTC
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Post by Rhafhah
Post by Euler
Puede ser; pero eso es el bajo nivel, ES LO QUE MENOS IMPORTA.
LO que importa es el alto nivel; te lo explico
Boicots a los contratos estatales gordos con empresas catalanas. A ver
quien es el politico listo que da un contrato a una empresa de los
catalanes en andalucia o madrid.
PORQUE no solo ya dejarian de entrar a concurso en muchos sitios (al
estar independizado), sino que ya se las arreglarian para donde puedan
entrar no darles ni la hora.....tiempo al tiempo....la insolidaridad
se paga....
Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Eso si que sería ilegal.
se pueden hacer muchas de esas "trampas" rozando la legalidad; y lo
sabes perfectamente....

salud

"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Euler
2003-12-16 22:38:07 UTC
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On Tue, 16 Dec 2003 18:00:10 +0100, "Domènec"
Post by Domènec
Post by Euler
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Es una opcion, aunque me temo que dificilmente la podriais poner en
practica. En la era de la globalizacion, es dificil decir de donde proviene
un producto.
Y si en el estante del super el queso fabricado en Granollers cuesta 5
centimos menos que el de Tudela, la señora Maria se va a pasar el
españolismo de su marido por el forro del monedero.
Puede ser; pero eso es el bajo nivel, ES LO QUE MENOS IMPORTA.

LO que importa es el alto nivel; te lo explico
Boicots a los contratos estatales gordos con empresas catalanas. A ver
quien es el politico listo que da un contrato a una empresa de los
catalanes en andalucia o madrid.
PORQUE no solo ya dejarian de entrar a concurso en muchos sitios (al
estar independizado), sino que ya se las arreglarian para donde puedan
entrar no darles ni la hora.....tiempo al tiempo....la insolidaridad
se paga....


Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Cjp
2003-12-16 22:46:22 UTC
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Post by Euler
On Tue, 16 Dec 2003 18:00:10 +0100, "Domènec"
Post by Domènec
Post by Euler
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Es una opcion, aunque me temo que dificilmente la podriais poner en
practica. En la era de la globalizacion, es dificil decir de donde proviene
un producto.
Y si en el estante del super el queso fabricado en Granollers cuesta 5
centimos menos que el de Tudela, la señora Maria se va a pasar el
españolismo de su marido por el forro del monedero.
Puede ser; pero eso es el bajo nivel, ES LO QUE MENOS IMPORTA.
LO que importa es el alto nivel; te lo explico
Boicots a los contratos estatales gordos con empresas catalanas. A ver
quien es el politico listo que da un contrato a una empresa de los
catalanes en andalucia o madrid.
PORQUE no solo ya dejarian de entrar a concurso en muchos sitios (al
estar independizado), sino que ya se las arreglarian para donde puedan
entrar no darles ni la hora.....tiempo al tiempo....la insolidaridad
se paga....
Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Tranquilo, tranquilo, que contratos aqui solo se los dan a Florentino...
Oriol
2003-12-16 19:53:36 UTC
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Post by Euler
On Tue, 16 Dec 2003 13:49:09 +0100, Xavier Llobet
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
Cataluña perdería un comercio de 67.000 millones con el plan soberanista de ERC
Si finalmente PSC y ERC ejecutan sus designios, pondrían en juego, ante
una reacción ciudadana de boicot a los productos catalanes,
Pregunta: ¿Qué razones habría para un tal boicot?
las razones que les de la gana a los que lo hagan
Yo en particular no haria boicot a no ser que se exija algo saltandose
la legalidad vigente.
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Saludos
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
De momento nadie se ha saltado la ley.

Los catalanes no nos sentimos Españoles, por lo menos ese es mi
sentimiento, pero no porque vayamos en contra de España, si no por que
somos un pueblo que no se nos trató bien en cierto momento, y nos
sentimos mas un pueblo en Europa que un pueblo en España.

Es simplemente eso, no queremos la guerra (ni mucho menos), no
queremos boicots a los españoles, no necesitamos eso ni lo queremos.

Saludos
Oriol Segarra
Swin
2003-12-16 21:27:09 UTC
Permalink
Pues si dices que por lo menos ese es tu sentimiento, no deberías hablar por
todos los catalanes.

Saludos,
Swin
Post by Oriol
Post by Euler
On Tue, 16 Dec 2003 13:49:09 +0100, Xavier Llobet
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
Cataluña perdería un comercio de 67.000 millones con el plan
soberanista de
Post by Oriol
Post by Euler
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
ERC
Si finalmente PSC y ERC ejecutan sus designios, pondrían en juego, ante
una reacción ciudadana de boicot a los productos catalanes,
Pregunta: ¿Qué razones habría para un tal boicot?
las razones que les de la gana a los que lo hagan
Yo en particular no haria boicot a no ser que se exija algo saltandose
la legalidad vigente.
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Saludos
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
De momento nadie se ha saltado la ley.
Los catalanes no nos sentimos Españoles, por lo menos ese es mi
sentimiento, pero no porque vayamos en contra de España, si no por que
somos un pueblo que no se nos trató bien en cierto momento, y nos
sentimos mas un pueblo en Europa que un pueblo en España.
Es simplemente eso, no queremos la guerra (ni mucho menos), no
queremos boicots a los españoles, no necesitamos eso ni lo queremos.
Saludos
Oriol Segarra
Inotle
2003-12-16 22:49:26 UTC
Permalink
no es solo su sentimiento.
Somos muchos los que pensamos así.
Post by Swin
Pues si dices que por lo menos ese es tu sentimiento, no deberías hablar por
todos los catalanes.
Saludos,
Swin
Post by Oriol
Post by Euler
On Tue, 16 Dec 2003 13:49:09 +0100, Xavier Llobet
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
Cataluña perdería un comercio de 67.000 millones con el plan
soberanista de
Post by Oriol
Post by Euler
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
ERC
Si finalmente PSC y ERC ejecutan sus designios, pondrían en juego,
ante
Post by Oriol
Post by Euler
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
una reacción ciudadana de boicot a los productos catalanes,
Pregunta: ¿Qué razones habría para un tal boicot?
las razones que les de la gana a los que lo hagan
Yo en particular no haria boicot a no ser que se exija algo saltandose
la legalidad vigente.
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Saludos
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon
Laplace
Post by Oriol
De momento nadie se ha saltado la ley.
Los catalanes no nos sentimos Españoles, por lo menos ese es mi
sentimiento, pero no porque vayamos en contra de España, si no por que
somos un pueblo que no se nos trató bien en cierto momento, y nos
sentimos mas un pueblo en Europa que un pueblo en España.
Es simplemente eso, no queremos la guerra (ni mucho menos), no
queremos boicots a los españoles, no necesitamos eso ni lo queremos.
Saludos
Oriol Segarra
Swin
2003-12-17 07:58:55 UTC
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Vale, enhorabuena para ti también, pero insisto: no deberíais hablar por
todos los catalanes...

Swin
Post by Inotle
no es solo su sentimiento.
Somos muchos los que pensamos así.
Post by Swin
Pues si dices que por lo menos ese es tu sentimiento, no deberías hablar
por
Post by Swin
todos los catalanes.
Saludos,
Swin
Post by Oriol
Post by Euler
On Tue, 16 Dec 2003 13:49:09 +0100, Xavier Llobet
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
Cataluña perdería un comercio de 67.000 millones con el plan
soberanista de
Post by Oriol
Post by Euler
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
ERC
Si finalmente PSC y ERC ejecutan sus designios, pondrían en juego,
ante
Post by Oriol
Post by Euler
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
una reacción ciudadana de boicot a los productos catalanes,
Pregunta: ¿Qué razones habría para un tal boicot?
las razones que les de la gana a los que lo hagan
Yo en particular no haria boicot a no ser que se exija algo saltandose
la legalidad vigente.
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no compro nada
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Saludos
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon
Laplace
Post by Oriol
De momento nadie se ha saltado la ley.
Los catalanes no nos sentimos Españoles, por lo menos ese es mi
sentimiento, pero no porque vayamos en contra de España, si no por que
somos un pueblo que no se nos trató bien en cierto momento, y nos
sentimos mas un pueblo en Europa que un pueblo en España.
Es simplemente eso, no queremos la guerra (ni mucho menos), no
queremos boicots a los españoles, no necesitamos eso ni lo queremos.
Saludos
Oriol Segarra
yosoy
2003-12-17 20:32:44 UTC
Permalink
Post by Swin
Vale, enhorabuena para ti también, pero insisto: no deberíais hablar por
todos los catalanes...
Para eso existen los referendumes o consultas publicas... que tanto miedo
dan a los fascistas PPerros.

yosoy
Post by Swin
Post by Inotle
no es solo su sentimiento.
Somos muchos los que pensamos así.
Post by Swin
Pues si dices que por lo menos ese es tu sentimiento, no deberías hablar
por
Post by Swin
todos los catalanes.
Saludos,
Swin
Post by Oriol
Post by Euler
On Tue, 16 Dec 2003 13:49:09 +0100, Xavier Llobet
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
Cataluña perdería un comercio de 67.000 millones con el plan
soberanista de
Post by Oriol
Post by Euler
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
ERC
Si finalmente PSC y ERC ejecutan sus designios, pondrían en
juego,
Post by Inotle
Post by Swin
ante
Post by Oriol
Post by Euler
Post by Xavier Llobet
Post by Tinot
una reacción ciudadana de boicot a los productos catalanes,
Pregunta: ¿Qué razones habría para un tal boicot?
las razones que les de la gana a los que lo hagan
Yo en particular no haria boicot a no ser que se exija algo
saltandose
Post by Inotle
Post by Swin
Post by Oriol
Post by Euler
la legalidad vigente.
ahora bien, si los catalanes quieren separse, som pedir permiso al
resto de los españoles; entonces, en todo lo que pueda, no
compro
Post by Swin
nada
Post by Inotle
Post by Swin
Post by Oriol
Post by Euler
catalan.
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es
donde
Post by Inotle
Post by Swin
Post by Oriol
Post by Euler
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Saludos
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all."
Pierre-Simon
Post by Swin
Post by Inotle
Post by Swin
Laplace
Post by Oriol
De momento nadie se ha saltado la ley.
Los catalanes no nos sentimos Españoles, por lo menos ese es mi
sentimiento, pero no porque vayamos en contra de España, si no por que
somos un pueblo que no se nos trató bien en cierto momento, y nos
sentimos mas un pueblo en Europa que un pueblo en España.
Es simplemente eso, no queremos la guerra (ni mucho menos), no
queremos boicots a los españoles, no necesitamos eso ni lo queremos.
Saludos
Oriol Segarra
Euler
2003-12-16 22:35:06 UTC
Permalink
Post by Oriol
De momento nadie se ha saltado la ley.
dales tiempo, ya estan amenazando con ello.
Quiero pedirte tu opinion al respecto.
Tu opinion sobre saltarse la ley....
Te parece bien o mal???
Post by Oriol
Los catalanes no nos sentimos Españoles, por lo menos ese es mi
sentimiento, pero no porque vayamos en contra de España, si no por que
somos un pueblo que no se nos trató bien en cierto momento, y nos
sentimos mas un pueblo en Europa que un pueblo en España.
otro con lo de pueblo; buff seguir asi, que como ya pasa con los
vascos en muchos sitios de españa (por culpa de los nazi onalistas);
va a empezar a pasar con los catalanes......
Pero es que poner fronteras donde no las hay es mezquino y estupido.
Porque renunciar a un marco legal y juridico mayor??? no te das cuenta
que es una estupidez mayuscula y solo hara que perjudicaros????

..por cierto tu apellido segarra; tiene de catalan como yo de
chino...es gallego; asi que ya ves; seras siempre un extranjero en tu
tierra.....tu "pueblo" no es el catalan majo....

Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Perique des Palottes
2003-12-17 12:07:19 UTC
Permalink
Post by Euler
..por cierto tu apellido segarra; tiene de catalan como yo de
chino...es gallego; asi que ya ves; seras siempre un extranjero en tu
tierra.....tu "pueblo" no es el catalan majo....
Vaja mestre que vas fet en genealogia.
Mira't quantes poblacions es diuen Segarra a Catalunya.
Post by Euler
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Millor que llegeixis força i intentis entendre-ho alhora.
Swin
2003-12-17 14:09:05 UTC
Permalink
Me pareces un mal educado. Si quieres hablar en catalán abre un hilo en
catalán y así los que no sepamos nos ahorraremos seguirlo.

Saludos,
Swin
Post by Perique des Palottes
Post by Euler
..por cierto tu apellido segarra; tiene de catalan como yo de
chino...es gallego; asi que ya ves; seras siempre un extranjero en tu
tierra.....tu "pueblo" no es el catalan majo....
Vaja mestre que vas fet en genealogia.
Mira't quantes poblacions es diuen Segarra a Catalunya.
Post by Euler
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Millor que llegeixis força i intentis entendre-ho alhora.
Gonzo
2003-12-17 15:57:33 UTC
Permalink
No obstante, en la jerarquía es.* se puede escribir en cualquier lengua del
Estado...
Post by Swin
Me pareces un mal educado. Si quieres hablar en catalán abre un hilo en
catalán y así los que no sepamos nos ahorraremos seguirlo.
Saludos,
Swin
Post by Perique des Palottes
Post by Euler
..por cierto tu apellido segarra; tiene de catalan como yo de
chino...es gallego; asi que ya ves; seras siempre un extranjero en tu
tierra.....tu "pueblo" no es el catalan majo....
Vaja mestre que vas fet en genealogia.
Mira't quantes poblacions es diuen Segarra a Catalunya.
Post by Euler
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon
Laplace
Post by Perique des Palottes
Millor que llegeixis força i intentis entendre-ho alhora.
Domènec
2003-12-17 16:11:01 UTC
Permalink
Post by Gonzo
No obstante, en la jerarquía es.* se puede escribir en cualquier lengua del
Estado...
Segun uno de los documentos de Rediris para la creacion de grupos es.*,
cualquiera de las lenguas oficiales del estado ;-)

Algo similar en el charter de s.c.spain
Gonzo
2003-12-17 16:26:41 UTC
Permalink
Efectivi
Post by Domènec
Post by Gonzo
No obstante, en la jerarquía es.* se puede escribir en cualquier lengua
del
Post by Gonzo
Estado...
Segun uno de los documentos de Rediris para la creacion de grupos es.*,
cualquiera de las lenguas oficiales del estado ;-)
Algo similar en el charter de s.c.spain
Swin
2003-12-17 21:51:27 UTC
Permalink
Otra vez con lo mismo. Lo sé y me parece muy bien. No le estoy negando la
palabra en catalán, solo digo que me parece de mala educación cambiar de
repente a un idioma distinto y que la mayoría de este foro no conoce.

No sería en cambio mala educación si empieza un nuevo hilo con el asunto y
cuerpo que quiera en catalán (por ejemplo que traduzca el que quiera
seguir). En tal caso pues lo leeréis y le contestaréis solo vosotros o quien
sepa catalán, y los demás ahorraremos abrirlo para desmarcarlo con el
consiguiente ahorro de tiempo (en mi caso son 3 seg.).

Resumiendo, solo es cuestión de educación.

Coherente, ¿no?

Saludos.
Swin
Post by Gonzo
Efectivi
Post by Domènec
Post by Gonzo
No obstante, en la jerarquía es.* se puede escribir en cualquier lengua
del
Post by Gonzo
Estado...
Segun uno de los documentos de Rediris para la creacion de grupos es.*,
cualquiera de las lenguas oficiales del estado ;-)
Algo similar en el charter de s.c.spain
Gonzo
2003-12-17 22:47:46 UTC
Permalink
Post by Swin
Otra vez con lo mismo. Lo sé y me parece muy bien. No le estoy negando la
palabra en catalán, solo digo que me parece de mala educación cambiar de
repente a un idioma distinto y que la mayoría de este foro no conoce.
Está claro que no le niegas nada, pero bueno, es cuestión de opiniones. A mí
no me parece de mala educación. No hablo catalán, ni soy catalán, pero lo
entiendo bien, y si está contemplado que se pueda postear en las lenguas
oficiales de España no veo el problema.
Post by Swin
Resumiendo, solo es cuestión de educación.
Coherente, ¿no?
Desde tu punto de vista, sí.
Gambutz?
2003-12-19 13:22:19 UTC
Permalink
Post by Swin
Coherente, ¿no?
Lo coherente es escribir en un grupo donde sólo se pueda escribir
castellano en caso que a uno le cojan traumas al leer otras lenguas.
Post by Swin
Resumiendo, solo es cuestión de educación.
Lo maleducado ir a un foro donde uno sabe de antemano (o debería) que
se puede escribir en distintas lenguas y pedir a todo el mundo que
escriba en la suya en lugar de ir a otro foro donde se le dice que
allí sí que el castellano es la lengua vehicular.
Swin
2003-12-19 16:55:23 UTC
Permalink
Post by Gambutz?
Post by Swin
Coherente, ¿no?
Lo coherente es escribir en un grupo donde sólo se pueda escribir
castellano en caso que a uno le cojan traumas al leer otras lenguas.
No me coje ningún trauma. No pongas en boca mía palabras que no he dicho. Yo
no odio el catalán (al contrario, por ahí incluso he dicho que me gusta), no
como otros con el español.
Post by Gambutz?
Post by Swin
Resumiendo, solo es cuestión de educación.
Lo maleducado ir a un foro donde uno sabe de antemano (o debería) que
se puede escribir en distintas lenguas y pedir a todo el mundo que
escriba en la suya en lugar de ir a otro foro donde se le dice que
allí sí que el castellano es la lengua vehicular.
¿Me puedes decir dónde he escrito yo algo pidiendo A TODO EL MUNDO que
escriba EN MI LENGUA????

Me parece bien que me digas tu opinión contraria (por cierto, te agradezco
que lo hayas hecho en español) pero por favor, intenta no poner en mi boca
palabras que no he dicho...

Un saludo,
Swin
Swin
2003-12-19 17:07:26 UTC
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Yaaa, ya ya ya... ok.
Post by Swin
Post by Gambutz?
Post by Swin
Coherente, ¿no?
Lo coherente es escribir en un grupo donde sólo se pueda escribir
castellano en caso que a uno le cojan traumas al leer otras lenguas.
No me coje ningún trauma. No pongas en boca mía palabras que no he dicho. Yo
no odio el catalán (al contrario, por ahí incluso he dicho que me gusta), no
como otros con el español.
Post by Gambutz?
Post by Swin
Resumiendo, solo es cuestión de educación.
Lo maleducado ir a un foro donde uno sabe de antemano (o debería) que
se puede escribir en distintas lenguas y pedir a todo el mundo que
escriba en la suya en lugar de ir a otro foro donde se le dice que
allí sí que el castellano es la lengua vehicular.
¿Me puedes decir dónde he escrito yo algo pidiendo A TODO EL MUNDO que
escriba EN MI LENGUA????
Me parece bien que me digas tu opinión contraria (por cierto, te agradezco
que lo hayas hecho en español) pero por favor, intenta no poner en mi boca
palabras que no he dicho...
Un saludo,
Swin
Españuelo
2003-12-19 19:16:39 UTC
Permalink
Post by Swin
Post by Gambutz?
Post by Swin
Coherente, ¿no?
Lo coherente es escribir en un grupo donde sólo se pueda escribir
castellano en caso que a uno le cojan traumas al leer otras lenguas.
No me coje ningún trauma. No pongas en boca mía palabras que no he dicho. Yo
no odio el catalán (al contrario, por ahí incluso he dicho que me gusta), no
como otros con el español.
¿Quina llengua espanyola?
Post by Swin
Post by Gambutz?
Post by Swin
Resumiendo, solo es cuestión de educación.
Lo maleducado ir a un foro donde uno sabe de antemano (o debería) que
se puede escribir en distintas lenguas y pedir a todo el mundo que
escriba en la suya en lugar de ir a otro foro donde se le dice que
allí sí que el castellano es la lengua vehicular.
¿Me puedes decir dónde he escrito yo algo pidiendo A TODO EL MUNDO que
escriba EN MI LENGUA????
Me parece bien que me digas tu opinión contraria (por cierto, te agradezco
que lo hayas hecho en español) pero por favor, intenta no poner en mi boca
palabras que no he dicho...
Quin espanyol?
Post by Swin
Un saludo,
Swin
--
=============================================================

"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)

There are five worlds, but they are in this one"
First world: between parallels 36 to 54 degrees.
Second world: between parallels 54 to 72 degrees.
Third world: between parallels 18 to 36 degrees.
Forth world: between 72 to 90 degrees.
Fifth world: between 0 a 18 degrees.

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
===================================================================
Lauaxeta
2003-12-18 18:38:52 UTC
Permalink
No seas ignorante y esfuerzate en leerlo, veras como lo entiendes, los
españoles no sois tan tontos al fin y al cabo.
Swin
2003-12-19 11:08:49 UTC
Permalink
Pues claro que algo entiendo (y no todo), pero también puede esforzarse él
en escribir en español si ve que le están leyendo gente que no sabe catalán
en grupos que no es "soc.culture.catalan" como tú bien has hecho. Insisto en
que simplemente es una cuestión de educación...

Saludos,
Swin
Post by Lauaxeta
No seas ignorante y esfuerzate en leerlo, veras como lo entiendes, los
españoles no sois tan tontos al fin y al cabo.
Toni
2003-12-20 18:33:45 UTC
Permalink
Benvolgut Swin,
Post by Swin
Pues claro que algo entiendo (y no todo), pero también puede esforzarse él
en escribir en español si ve que le están leyendo gente que no sabe catalán
en grupos que no es "soc.culture.catalan" como tú bien has hecho. Insisto en
que simplemente es una cuestión de educación...
Es de mala educación acusar a los demás de maleducados por usar su lengua.

Ben cordialment,
Toni
Esklarecido
2003-12-18 17:08:09 UTC
Permalink
Post by Gonzo
No obstante, en la jerarquía es.* se puede escribir en cualquier lengua del
Estado...
¿de qué Estado?
Perique des Palottes
2003-12-18 10:46:23 UTC
Permalink
Post by Swin
Me pareces un mal educado. Si quieres hablar en catalán abre un hilo en
catalán y así los que no sepamos nos ahorraremos seguirlo.
Ara haurem de demanar-te permís per escriure en la nostra llengua
en el grup *català* i en els els de la jerarquia es.*?
Quan ens has demanat tu permís per crosputejar tots aquests grups?
Apa que et moqui la iaia.
Swin
2003-12-18 11:31:21 UTC
Permalink
Anda, léete lo que le he contestado a Gonzo y Domènec.

Insisto, eres un mal educado. Afortunadamente no hay apenas gente como tú en
Cataluña.

Swin

PD: Que me perdonen los que leen de soc.culture.catalan, debí haberlo
quitado al responder la primera vez.
Post by Perique des Palottes
Post by Swin
Me pareces un mal educado. Si quieres hablar en catalán abre un hilo en
catalán y así los que no sepamos nos ahorraremos seguirlo.
Ara haurem de demanar-te permís per escriure en la nostra llengua
en el grup *català* i en els els de la jerarquia es.*?
Quan ens has demanat tu permís per crosputejar tots aquests grups?
Apa que et moqui la iaia.
Perique des Palottes
2003-12-18 15:00:49 UTC
Permalink
Post by Swin
Anda, léete lo que le he contestado a Gonzo y Domènec.
Insisto, eres un mal educado.
Afortunadamente no hay apenas gente como tú en Cataluña.
Les teves opinions, per molt que hi insisteixis, són opinions,
no fets.

Em sembla que no coneixes gaire gent de per aquí, perquè la
majoria estaria d'acord amb mi. Tu mateix, si vols creure
que són pocs.

Amb què més ens sortiràs ara?
Ens enviareu els tancs per la fibra òptica?
Així t'agafi un mal fort de ventre dintre del tanc.
Domènec
2003-12-18 15:05:39 UTC
Permalink
Post by Perique des Palottes
Així t'agafi un mal fort de ventre dintre del tanc.
I com deia l'avia

"aixi t'agafin unes cagaleres que com mes corris mes ganes t'entrin, i si
pares reventis!"

(en els moments en que l'avia no aplicava la pompa i circumstancia exigible
a la dignitat del carrec d'avia, tot s'ha de dir)
Almogaver
2003-12-18 16:46:47 UTC
Permalink
Post by Swin
Anda, léete lo que le he contestado a Gonzo y Domènec.
Insisto, eres un mal educado. Afortunadamente no hay apenas gente como tú en
Cataluña.
Swin
A tu el què et cal es sortir una mica més.
Juan
2003-12-19 00:04:36 UTC
Permalink
Post by Almogaver
Post by Swin
Anda, léete lo que le he contestado a Gonzo y Domènec.
Insisto, eres un mal educado. Afortunadamente no hay apenas gente como tú en
Cataluña.
Swin
A tu el què et cal es sortir una mica més.
Aplícate el cuento y verás lo poquito que puedes recorrer con tu lengua
catalana.
Almogaver
2003-12-19 11:37:55 UTC
Permalink
Post by Juan
Post by Almogaver
Post by Swin
Anda, léete lo que le he contestado a Gonzo y Domènec.
Insisto, eres un mal educado. Afortunadamente no hay apenas gente como
tú en
Post by Almogaver
Post by Swin
Cataluña.
Swin
A tu el què et cal es sortir una mica més.
Aplícate el cuento y verás lo poquito que puedes recorrer con tu lengua
catalana.
No, si jo el que és sortir ja surto. Encara que no t'ho creguis la
teva llengua la parlo força bé. Però quan vull fer servir una llengua
útil de veritat em passo a l'anglès. Al país veí (el del Nord vull
dir) em defenso en francès i si m'apretes puc improvisar quelcom
d'italià o portuguès. No gaire normatiu, però surto del pas. Amb el
que sí que no puc és amb l'Alemany. No es pot saber tot. Tot plegat
força millor que la majoria dels espanyols, un gran percentatge dels
quals són patèticament monolingües.
Cjp
2003-12-23 10:39:41 UTC
Permalink
Post by Almogaver
Post by Juan
Post by Almogaver
Post by Swin
Anda, léete lo que le he contestado a Gonzo y Domènec.
Insisto, eres un mal educado. Afortunadamente no hay apenas gente como
tú en
Post by Almogaver
Post by Swin
Cataluña.
Swin
A tu el què et cal es sortir una mica més.
Aplícate el cuento y verás lo poquito que puedes recorrer con tu lengua
catalana.
No, si jo el que és sortir ja surto. Encara que no t'ho creguis la
teva llengua la parlo força bé. Però quan vull fer servir una llengua
útil de veritat em passo a l'anglès. Al país veí (el del Nord vull
dir) em defenso en francès i si m'apretes puc improvisar quelcom
d'italià o portuguès. No gaire normatiu, però surto del pas. Amb el
que sí que no puc és amb l'Alemany. No es pot saber tot. Tot plegat
força millor que la majoria dels espanyols, un gran percentatge dels
quals són patèticament monolingües.
Como a gran mayoria d'os catalans...(grazias a o sistema educatiu de
l'Estau)

Domènec
2003-12-18 11:32:40 UTC
Permalink
Post by Perique des Palottes
Post by Swin
Me pareces un mal educado. Si quieres hablar en catalán abre un hilo en
catalán y así los que no sepamos nos ahorraremos seguirlo.
Ara haurem de demanar-te permís per escriure en la nostra llengua
en el grup *català* i en els els de la jerarquia es.*?
Quan ens has demanat tu permís per crosputejar tots aquests grups?
Apa que et moqui la iaia.
Y que te folle (a Swin) un pez polla, añado.
Euler
2003-12-18 08:52:18 UTC
Permalink
Post by Perique des Palottes
Post by Euler
..por cierto tu apellido segarra; tiene de catalan como yo de
chino...es gallego; asi que ya ves; seras siempre un extranjero en tu
tierra.....tu "pueblo" no es el catalan majo....
Vaja mestre que vas fet en genealogia.
Mira't quantes poblacions es diuen Segarra a Catalunya.
jaja, no te piques chaval, que no era para ti, de todas maneras me
parece perfecto, no está contaminado...


salud

"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Rhafhah
2003-12-17 17:32:55 UTC
Permalink
Post by Euler
Post by Oriol
De momento nadie se ha saltado la ley.
dales tiempo, ya estan amenazando con ello.
Quiero pedirte tu opinion al respecto.
Tu opinion sobre saltarse la ley....
Te parece bien o mal???
Post by Oriol
Los catalanes no nos sentimos Españoles, por lo menos ese es mi
sentimiento, pero no porque vayamos en contra de España, si no por que
somos un pueblo que no se nos trató bien en cierto momento, y nos
sentimos mas un pueblo en Europa que un pueblo en España.
otro con lo de pueblo; buff seguir asi, que como ya pasa con los
vascos en muchos sitios de españa (por culpa de los nazi onalistas);
va a empezar a pasar con los catalanes......
Pero es que poner fronteras donde no las hay es mezquino y estupido.
Porque renunciar a un marco legal y juridico mayor??? no te das cuenta
que es una estupidez mayuscula y solo hara que perjudicaros????
..por cierto tu apellido segarra; tiene de catalan como yo de
chino...es gallego; asi que ya ves; seras siempre un extranjero en tu
tierra.....tu "pueblo" no es el catalan majo....
Venga venga que con esa lógica seríamos todos africanos, o de Atapuerca.
Como se llama ¿etnicismo españolista?
Rafa
Post by Euler
Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Euler
2003-12-18 08:53:34 UTC
Permalink
ajo....
Post by Rhafhah
Venga venga que con esa lógica seríamos todos africanos, o de Atapuerca.
Como se llama ¿etnicismo españolista?
Eso se llama la logica separatistas. yo no uso esa logica nada mas que
para replicar a uno que la usa..

Los que aluden a la historia; la raza, y los que quieren poner
fronteras donde no las hay son los independentistas....


Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
Gambutz?
2003-12-17 19:08:29 UTC
Permalink
Post by Euler
..por cierto tu apellido segarra; tiene de catalan como yo de
chino...es gallego;
¿"La Segarra" se troba a Galícia?

Ara ja podré dir que hi he estat. Vés que bé.
Xavier Llobet
2003-12-17 07:13:30 UTC
Permalink
Post by Euler
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Esta actitud tuya de boicot a productos hechos por colectividades cuyos
gobiernos se saltan la ley, según tu opinión, ¿ya la estás aplicando
ahora? (espero que sí, por coherencia; o sea que no debes comprar
productos de la China, Marruecos, Israel, Italia, USA, y un largo
etcétera). ¿La aplicas también a "saltos" de la ley ocurridos en el
pasado? (o sea, cuán larga es tu memoria; porque si dura demasiado, te
lo veo muy mal...)
--
_xavier
--
Only one "o" in my e-mail address
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?
Perique des Palottes
2003-12-17 12:10:23 UTC
Permalink
Xavier Llobet ...
Euler ...
Post by Euler
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Esta actitud tuya de boicot a productos hechos por colectividades cuyos
gobiernos se saltan la ley, según tu opinión, ¿ya la estás aplicando
ahora? (espero que sí, por coherencia; o sea que no debes comprar
productos de la China, Marruecos, Israel, Italia, USA, y un largo
etcétera). ¿La aplicas también a "saltos" de la ley ocurridos en el
pasado? (o sea, cuán larga es tu memoria; porque si dura demasiado, te
lo veo muy mal...)
I mira que podríem fer boicot a Salamanca,
però és que ens agrada el xoriço...
Egosum Quisum
2003-12-17 13:32:15 UTC
Permalink
Post by Perique des Palottes
I mira que podríem fer boicot a Salamanca,
però és que ens agrada el xoriço...
Sí, noi. I a Salamanca n'hi ha molt de xoriço, oi?
Salvador Monsalud
2003-12-17 21:28:57 UTC
Permalink
Post by Perique des Palottes
I mira que podríem fer boicot a Salamanca,
però és que ens agrada el xoriço...
O a la llet Pascual. Pero, com va dir Oriol, nosaltres estem per sobre de
tot aixo.
Xavier Llobet
2003-12-18 16:22:33 UTC
Permalink
Post by Euler
Por que? una medida de presion, legal, y creo que efectiva; para
atacarles donde mas les duele; el bolsillo (ojo, a mi tambien es donde
mas me duele, no lo digo despectivamente); y atacarles porque no me
gusta beneficiar a los que se saltan la ley.
Euler, todavía no has contestado si tu actitud de boicot es genérica o
sólo aplicable a Cataluña.
--
_xavier
--
Only one "o" in my e-mail address
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?
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